Nobody Posted December 12, 2015 Share Posted December 12, 2015 Salut a tous, à force de voir vos œuvres d'arts il m'est venus l'envie de faire un couteau moi aussi seulement voila, je n'ai pas de four qui monte à plus de 250 degré pour le "recuit" ( c'est bien comme ça qu'on dit?) du coup je me demande si y'a pas un autre moyen de procéder? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corbeau Posted December 12, 2015 Share Posted December 12, 2015 (edited) 250° pour le REVENU après trempe d'un acier genre XC75, c'est bien me semble-t-il.Sinon il est possible d'observer les changements de couleur de la lame trempée décapée, jusqu'au jaune paille au tranchant... Procédure d'artisan "old school" expert... C'est beau je trouve.Certains trempent juste le tranchant, le dos restant très chaud, puis laissent la chaleur rejoindre le tranchant, assurant ainsi un premier revenu :66:Les maîtres forgerons japonais trempent les katanas à l'eau, puis repassent le dos de la lame sur les braises, au feeling... Il faut être balèze à mon avis :115: Edited December 12, 2015 by Corbeau Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nobody Posted December 12, 2015 Author Share Posted December 12, 2015 ah ok ben ça devrait aller avec mon four alors, je veux le faire a partir d'une vielle lime a métal, c'est quoi comme acier? les maîtres forgerons japonnais pour moi c'est juste des magiciens... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Droopaille Posted December 12, 2015 Share Posted December 12, 2015 Alors quelques infos :- Le recuit ou normalisation permet de reformer ou d'affiner les grains de l'acier après des opérations d'écrouissage (écrasement). C'est une opération de montée en température et descente contrôlée (au delà de 500°C).- La trempe consiste à monter la température et refroidir très vite pour créer une structure très dure. La température de chauffe dépend principalement du pourcentage de carbone de l'acier. Suivant la température de trempe (eau, huile, air, cendre chaude), on obtient une dureté plus ou moins importante mais cela créé également des contraintes importantes dans la matière (apparition de criques sur les tranchants notamment). La trempe comme précédemment dit, peu être sélective, juste le tranchant.- Pour diminuer cela on fait un revenu qui adoucie la trempe. Diminue la dureté mais soulage les contraintes et facilite l'affutage. A partir de 200°C pendant au moins 1h.L'ensemble de ces étapes constitue le traitement thermique (que l'on réduit trop souvent à la trempe).Ta lime est déjà trempée, donc si tu procèdes par enlèvement de matière, attention à ne pas chauffer ta lame, notamment la pointe, lorsque c'est bleu, tu as déjà perdu ta trempe. Si tu réussi à ne pas bruler, tu n'as pas besoin de refaire une trempe ou même un revenu.Si tu veux tremper, lorsque tu ne connais pas ton acier, tu peux utiliser la méthode de l'aimant : l'acier perd ses propriétés magnétiques à la température de trempe.Il n'y a pas qu'au japon qu'il y a des magiciens, voici une très belle vidéo explicative de la création d'une épée par un compatriote.(dommage, je ne retrouve pas les vidéos de la création d'Elfic, une épée sublime où il explique tout sur ses techniques)https://www.youtube.com/watch?v=iPt6hwxkqts Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mar04 Posted December 12, 2015 Share Posted December 12, 2015 Alors quelques infos :- Le recuit ou normalisation permet de reformer ou d'affiner les grains de l'acier après des opérations d'écrouissage (écrasement). C'est une opération de montée en température et descente contrôlée (au delà de 500°C).Le recuit et la normalisation ne sont pas pareil. Le recuit va servir a reduire les tensions internes après forgeage, il se fera part une chauffe a Temperature de trempe puis refroidissement très lent (on laisse mourir le feu avec la lame dedans ou on faut refroidir la lame dans du sable sec). La normalisation sert a affiner le grains de l'acier, on fait des chauffes successives mais de moins en moins hautes et on refroidit a l air (ou avec un ventilateur pour un refroidissement un peu plus rapide) jusqu'a autour de 400 ou 500 degré je crois.Ps: je peux aussi me tromper... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Droopaille Posted December 12, 2015 Share Posted December 12, 2015 non non, c'est bien ça, voici les différences exacte entre tous ces termes http://www.bodycote.com/fr-FR/services/heat-treatment/annealing-normalising.aspx Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corbeau Posted December 12, 2015 Share Posted December 12, 2015 ah ok ben ça devrait aller avec mon four alors, je veux le faire a partir d'une vielle lime a métal, c'est quoi comme acier? les maîtres forgerons japonnais pour moi c'est juste des magiciens... Oui mais... tu veux "faire quoi" en fait ?Je t'ai répondu au sujet du seul traitement qu'on fasse au four ménager : le revenu qui suit la trempe.Comptes-tu forger puis tremper ta lame ? Ou détremper / mettre en forme en stock puis trempe et revenu ?Une lime dont on ne refait pas les traitements thermiques ne risque-t-elle pas de donner une lame fragile ? Et aussi d'être très dure à travailler par enlèvement de matière...Au niveau acier, c'est du genre C100 à C130 (haute teneur en carbone). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Robin-des-pains Posted December 12, 2015 Share Posted December 12, 2015 (edited) Il n'y a pas qu'au japon qu'il y a des magiciens, voici une très belle vidéo explicative de la création d'une épée par un compatriote.(dommage, je ne retrouve pas les vidéos de la création d'Elfic, une épée sublime où il explique tout sur ses techniques)https://www.youtube.com/watch?v=iPt6hwxkqtsTu dois sans doute parler de Grégory Delaunay? un As dans son domaines ou plutôts ses domaineshttp://www.elfic.fr/pages/sylf.htm Edited December 12, 2015 by Robin-des-pains Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corbeau Posted December 12, 2015 Share Posted December 12, 2015 (edited) ... Il n'y a pas qu'au japon qu'il y a des magiciens, voici une très belle vidéo explicative de la création d'une épée par un compatriote.(dommage, je ne retrouve pas les vidéos de la création d'Elfic, une épée sublime où il explique tout sur ses techniques)Sans vouloir diminuer les mérites d'un top-forgeron/artiste actuel qui produit des oeuvres hallucinantes ...Le forgeron japonais "à l'ancienne" et le viking qui a forgé les épées type "Ulfberht" ne dispos(ai)ent pas de toute la technologie actuelle (fours de trempe au ° près, matériel hydraulique, laminoir, etc.) ni des connaissances métallurgiques actuelles. C'est pourquoi je parlais de magiciens : températures jugée à l'oeil, repliages et soudages tout au marteau, etc. un truc de fou :) Edited December 12, 2015 by Corbeau Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Robin-des-pains Posted December 12, 2015 Share Posted December 12, 2015 Sinon pour les recuits, peut-être essayer dans un four à soles? (de boulanger) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nobody Posted December 12, 2015 Author Share Posted December 12, 2015 j'ai déjà taillé la lame a la meuleuse, je conte la tremper dans l'huile puis faire un revenu Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corbeau Posted December 12, 2015 Share Posted December 12, 2015 j'ai déjà taillé la lame a la meuleuse, je conte la tremper dans l'huile puis faire un revenu Tu chaufferas avec quoi pour la trempe ?Une petite photo de la lame ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Droopaille Posted December 12, 2015 Share Posted December 12, 2015 Oui il s'agit bien de Greg Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nobody Posted December 13, 2015 Author Share Posted December 13, 2015 je crois que la trempe va pas être nécessaire, j'ai réussi a tailler la lame a la meuleuse sans la faire chauffer de trop ( je versait de l'eau dessus régulièrement et celle ci fumait a peine) j'ai commencer a la polir et je me suis déjà entailler un peu la peau avec :ouf: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
shiv Posted December 13, 2015 Share Posted December 13, 2015 (edited) les plages de revenu vont de 180° a 240 ° d'après le site Coustil/ forge , en fonction des aciers et des qualités qu'on lui veut , en principe ton four de ménage suffit sur des aciers classiques ..... sur une lime, qui est en général d'un acier cassant ,il vaut mieux le faire pour donner un peu de souplesse a la lame . Edited December 13, 2015 by shivamindi Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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