yohan Posted May 4, 2015 Share Posted May 4, 2015 Bonjour, Après plusieurs heures de balade a la recherche d'essences d'arbre pour l'archerie et de recherche sur le net, il me reste des doutes et interrogation sur deux espèces trouvés.Pour cet arbre, j'ai d'abord penché pour un "Liquidambar orientalis" ou un « platanus orientalis digitata » mais les graines ne corésponde a priori pas... (cf. 2eme photo) Et celui-ci, je n'ai aucune idée... : Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
shiv Posted May 4, 2015 Share Posted May 4, 2015 (edited) j'essaye , érable argenté pour le 1le 2 : "ailante " , je crois pas que c'est du frène ... faut dire que les photos sont pas grandes :06: il y a des petites dents sur les feuilles ou pas ? Edited May 4, 2015 by shivamindi Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
wampas Posted May 4, 2015 Share Posted May 4, 2015 Il faudrait pouvoir voir l'implantation des feuilles aussi (opposées ou alternes) c'est crucial pour l'identification. Difficile aussi de se faire une idée de l'échelle, les feuilles de l'ailante sont vraiment grandes. (Et je doute de sa qualité en facture d'arc). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
shiv Posted May 4, 2015 Share Posted May 4, 2015 l'érable argenté est pas bon non plus , faible densité et plutôt cassant je crois ...sinon ça a l'air composé, opposé et impaire sur la deux mais la couleur du tronc me fait douter pour l'ailante .. ? mais un pro va bien passer ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
wampas Posted May 4, 2015 Share Posted May 4, 2015 Pour l'ailante faudrait voir aussi s'il y a des marques en forme cœur sur les rameaux au niveau de l'insertion d'anciens pétioles. Ceci dit, les feuilles ont l'air dentées. Plutôt frêne? Pour l'érable argenté, je suis quasi sûr aussi. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
shiv Posted May 4, 2015 Share Posted May 4, 2015 (edited) bon , en zoomant sur la photo 2 , je vois des dents ( et l'ailante en a pas vraiment , a part deux petite a la base de la feuille !! ) mais grandes pour du frène et peu nombreuses , la couleur des rameaux rougeatres me mets le doute aussi pour un frène, ( je trouve les feuilles assez larges aussi mais j'ai vu qu'il existe des variantes , cultivars ? ) ?édit : la photo 2 vient d'un parc ou d'un jardin ... ou c'est en forêt " spontanée " ? Edited May 4, 2015 by shivamindi Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
terb Posted May 4, 2015 Share Posted May 4, 2015 un tronc de frène c'est plus "lisse" que ça, non ? (je suis une quiche en identification d'arbres mais j'essaye d'apprendre ...) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
shiv Posted May 4, 2015 Share Posted May 4, 2015 c'est peu marqué et crevassé ( presque lisse comme le noisetier ) sauf sur un vieil arbre je crois .. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corbeau Posted May 5, 2015 Share Posted May 5, 2015 Je tente :1- Erable argenté, comme Shivamindi2- Sorbier (des oiseleurs ?). Des fleurs pourraient aider. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
shiv Posted May 5, 2015 Share Posted May 5, 2015 ben le sorbier des oiseleurs , les feuilles ont des petites dents nombreuses comme le frène et ça semble pas le cas du 2 .... ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bowboo Posted May 5, 2015 Share Posted May 5, 2015 Je ne peut pas trop t'aider, mais pour ceux que ça pourrait aider, il suffit de cliquer sur les photos pour les voir en plus grandes... (certains n'avaient peut-être pas vu...) :06: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
shiv Posted May 5, 2015 Share Posted May 5, 2015 (edited) pas chez moi ! ça reste au même format ... :cpojuste: :pleure: Edited May 5, 2015 by shivamindi Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corbeau Posted May 5, 2015 Share Posted May 5, 2015 Et comme ça ?Peut-être que la feuille est "jeune", et que c'est pour ça qu'elle ne ressemble pas aux feuilles de sorbiers (pas forcément des oiseaux) ? Parce qu'il y a quand même un air de famille. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
yohan Posted May 5, 2015 Author Share Posted May 5, 2015 Waoo, c'est mon premier poste sur ce forum (hors présentation) et je suis vraiment surpris de la réactivité ! Ca fais plaisir ! Oui, je n'ai pas précisé qu'il faut cliquer sur l'image pour l’agrandir, merci Bowboo. Je mais les suivantes un peut plus grosse mais il est toujours possible de cliquer pour les agrandir. Pour le premier, ca semble bien être un érable argenté. Bien vu! Pour ce qui est du suivent... : - Oui, il y a des petites dents sur les feuilles (des grosses et des petites). - L’implantation est opposer sur les jeunes feuilles et évolue progressivement en alterné. Mais c'est pas bien marquer je trouve. Sur la photo déjà posté, on peu par exemple voir les feuilles en ariér plan gauche qui sont alternée et en ariér plan droit opposée… A moins que tu entende par feuille l'ensemble de la tige avec les petites "feuilles" sur les côté ? Dans ce cas la, elles sont alternée : - Taille d'une feuille mature: 25cm (l'ensemble de la tige avec les petites feuilles sur les côté, comme sur la 1er photo) - Pour impaire je confirme. - l'arbre est sur le terrain d'une ancienne pépinière, donc probablement planté. - aucune idée si l'arbre est vieux ou pas. Il a beaucoup de lierre quelques branches mortes et de la mousse mais le feuillage (présent uniquement aux extrémités des branches) semblent vigoureux. Voila une photo de l'arbre:Pour l'ailante faudrait voir aussi s'il y a des marques en forme cœur sur les rameaux au niveau de l'insertion d'anciens pétioles. Tu parle de ca : Donc, -je ne pense pas que ce soi du frêne, les dents sont trop grosse. Mais selon Wikipedia, il existe une soixantaine d’espèces de frêne... donc a vérifier. -L'ailante me semble pas mal mais les photos que je trouve sur le net ne représente pas de feuilles dentelé... - Pour le sorbier oiseleurs, je ne pense pas, les feuilles du sorbier oiseleur sont homogénement dentelé (pas des grandes et des petites comme ici) et les petites feuilles sur la tige semble rester toujours opposer. Mais pourquoi pas un autre sorbier? a voire également. Merci pour votre aide!Je continu les recherche... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
wendat Posted May 5, 2015 Share Posted May 5, 2015 Érable argentéAcer saccharinum Classification Règne Plantae Sous-règne Tracheobionta Division Magnoliophyta Classe Magnoliopsida Sous-classe Rosidae Ordre Sapindales Famille Aceraceae Genre Acer Nom binominalAcer saccharinumL.[[ 1753]]Classification phylogénétique Classification phylogénétique Ordre Sapindales Famille Sapindaceae Feuillages Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
wampas Posted May 5, 2015 Share Posted May 5, 2015 (edited) A moins que tu entende par feuille l'ensemble de la tige avec les petites "feuilles" sur les côté ? Dans ce cas la, elles sont alternée :Il s'agit de feuilles composées : une longue nervure centrale sur laquelle s'insèrent des folioles. Pour l'ensemble des critères que tu décris et qu'on observe : feuilles composées + dentées + imparipennées (nombre impair de folioles) + alternes, il n'y a guère que les sorbiers qui semblent correspondre. Reste à déterminer l'espèce précise. Les oiseaux raffolent des baies de sorbier des oiseleurs, les corbeaux en particulier. :06: Edited May 5, 2015 by wampas Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
shiv Posted May 5, 2015 Share Posted May 5, 2015 (edited) pour les sorbiers , ce n'est pas du sorbier blanc ( sorbus aria ) pas du torminalis ( a moins que sur jeune feuille du bas ? ... bin non c'est pas composé sur le torminalis ) , pas du sorbier domestica , pas du sorbier des oiseleurs ( aucuparia) et pas du sorbier " suédois " ( cultivar ) donc j'ai oublié le nom ( édit : hybrida ).... que reste il en sorbiers en europe .... ? un de plus et qui pourrait +- .. sorbier de mougeot ( sorbus mougeotii ) voir même sorbus thuringiana pour la forme de feuilles .. enfin vaguement :ouf: :06: Edited May 7, 2015 by shivamindi Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corbeau Posted May 6, 2015 Share Posted May 6, 2015 ... Les oiseaux raffolent des baies de sorbier des oiseleurs, les corbeaux en particulier. :06: Ma devise : ce qui ne te tue pas te rend plus fort.Au passage, gaffe : les baies du sorbier des oiseaux sont impropres à la consommation humaine, du moins non transformées. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
wendat Posted May 6, 2015 Share Posted May 6, 2015 J'ai un très gros doute pour le sorbier. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
wampas Posted May 6, 2015 Share Posted May 6, 2015 (edited) J'ai un très gros doute pour le sorbier.Ouais, rien de très satisfaisant en fait. Ça ressemble à des feuilles de frêne, sauf qu'on nous dit qu'elles sont alternes. Et la nervure rouge c'est étrange...Des fruits! Des fruits!....... Edited May 6, 2015 by wampas Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corbeau Posted May 6, 2015 Share Posted May 6, 2015 J'ai un très gros doute pour le sorbier.Moi, aussi, mais pas trouvé mieux...Des fruits! Des fruits!.......Et des fleurs ! :) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bowboo Posted May 7, 2015 Share Posted May 7, 2015 Aors, je préviens, je n'y connais pas grand chose, c'est juste pour aider, mais je pencherais plus pour ça https://www.google.fr/search?q=erable+plane&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=7j9LVdWvOsPbU6LzgOAE&ved=0CAcQ_AUoAQ&biw=1440&bih=777#tbm=isch&q=acer+negundomême si le nombre de feuilles et l'écorce ne corespondent pas trop... :hummm: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
shiv Posted May 7, 2015 Share Posted May 7, 2015 (edited) bien essayé bowboo , c'est vrai qu'il y a un air de ressemblance ... mais c'est pas du négundo !!! ... nombres de "pétioles" composant la feuille trop élevé comme tu dis ( max 9 ) ... et la forme n'y est pas tous a fait non plus ....... un casse tête ce " légume " !! :06: Edited May 7, 2015 by shivamindi Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ifir Posted May 7, 2015 Share Posted May 7, 2015 Famille des anacardiacées???Genre Rhus dont fait partie le sumac de virginie qui expliquerait le pétiole rougeâtre et la teinte virant au rouge vers le sommet????Espèces: alors là?????? il y en a 250, dont certaines se rapproche de cela mais d'autres très différente. Peut-être un spécialiste Rhus passera par là???Bien à vousIfir Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ifir Posted May 7, 2015 Share Posted May 7, 2015 Bingo......Rhus Coriara, le sumac des corroyeurs.Le fruit peut servir d'épice une fois seché et en poudre(assez astringeant), les feuilles peuvent servir à taner les peau, l'écorce à faire du colorant jaune orangé ou brun. Rien sur le bois , désolé. La couleur rouge se perd avec le vieillissement de l'arbre.4m à l'age adulteassez commun dans le bassin méditérannéen.Critère de confirmation: les tiges sont-elles velues, bien que cela cesse avec l'âge. Quoiqu'il en soit le genre me semble correct.pour la photo voirhttp://crdp.ac-besancon.fr/flore/ANACARDIACEAE/especes/agrandissement/loupe_rhus_coriaria1.htm Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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