zeanluc Posted February 26, 2015 Share Posted February 26, 2015 96 aussi pour moi mais à Crépy comme spectateur et puis la même année à Solutré pour prendre la décision qu'on allait organiser une manche à Nemours l'année suivante. je n'ai fait que du propu les premières années ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Felix Posted February 26, 2015 Share Posted February 26, 2015 j'ai commencé l'année d'après la tempête de 99... (il y avait du bois facile )C'était au Mas d'Azil et je n'avais participé qu'à l'arc (avec des allemands et un australien qui m'avait donné des rudiments de tir au propu)2 semaines après, 1er concours au propu à Tarascon (avec ce que je qualifierais d'épieu aujourd'hui. Faudrait que je pense à l'amener à Bruniquel....) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Redbow Posted February 26, 2015 Share Posted February 26, 2015 (edited) Pour revenir au sujet, ce satané propulseur, il m'a fallu quelques années pour comprendre le geste idéal et concevoir du matériel qui me convienne.Maintenant j'ai le sentiment que seul l'amélioration du matériel pourrait me permettre de progresser. (la quête mystique de la sagaie magique...)Serais-ce présomptueux ??En tout cas je salue bien sûr l'initiative de l'oncle Bernard (qui a beau être champion d'Europe à l'arc, semble n'en avoir rien à f....)Bien du courage aux débutants et bien du plaisir aux mêmes lorsqu'ils seront un jour surpris par la précision de leur geste. Edited February 26, 2015 by Redbow Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bigfoot Posted February 27, 2015 Share Posted February 27, 2015 LE GRAND PRESSIGNY 6 et 7 Juillet 1996 c'est là que j'ai découvert le Championnat. Oui je suis un petit nouveau !La première et pourtant la plus belle manche. Des animations Préhistoire partout, et la grande attraction :Les 2 frères qui ne sont pas de la montagne qui dépeçaient et découpaient un bison en petite tenue préhisto !Deux sangliers à la broche ! Tout pour tomber amoureux de la Préhistoire ! MAGIQUE !Nous sommes nés en même temps !Moi aussi, arrivé en train au Grand Pressigny en 1996 pour ma première !!!!Souvenir extraordinaire !!Je me souviens que le jeune bison fût cuit à la broche après dépeçage au biface par les frères Vallet....Je n'oublierais jamais cette rencontre où je pris conscience après deux années de fabrication solitaire d'arc et de flèches que d'autres partageaient la même passion dévorante...Je sais que les deux rencontres qui ont eu lieu au grand Pressigny ont été mythiques pour beaucoup de gens ... mais au delà du mythe (que je ne veux absolument pas détruire, sinon je ne m'investirai pas dans le championnat) il y a une face plus sombre et peu connue de l'histoire .............moi même je n'en connais pas tous les détails mais il y a eu sur ces manches des excès "folkloriques" (on m'a parlé d'une danse de retour de la chasse) qui ont eu pour effet de faire friser les moustaches de certains scientifiques qui étaient également conseiller dans les sphères .....nous y avons gagné la réputation de plaisantins dans certains milieux (et via certaines publications) et la manche du Grand Pressigny a disparu du championnat pour cause de tarissement de soutient et d'aides .....je crois savoir que certains de nos participants rament un peu (beaucoup) quand ils essaient de convaincre des décideurs d'organiser des manches (j'ai des noms, mais il ne m'appartient pas de les citer (même si vous torturez mon avocat)) ....... il est parfois facile d'accuser la frilosités des décideurs ... mais je pense qu'il est parfois utile de réfléchir sur la portée que peuvent avoir certains actes qui semblent innocents dans le feu de l'action ...................ce n'est pas une critique pour ceux qui organisent (et en particulier dans ce post cette manche à Bruniquel). Il faut du culot et de l'énergie pour lancer les choses, mais je voulais juste rappeller que nous ne vivons pas dans un monde de bisounours et qu'il faut essayer de toujours rester réaliste dans nos réflexions et garder la tête froide dans nos réalisations Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Redbow Posted February 27, 2015 Share Posted February 27, 2015 (edited) Ah !! l'expression "monde de bisounours" !! Avec ça on peut vous faire avaler ce qu'on veut.Quoi que tu penses ou que tu croies sur le Grand Pressigny, ce fut vraiment une des plus belles manches du championnat animée par des professionnels et des amateurs éclairés de l'archéologie et de la préhistoire.Ce que tu colportes n'est pas sérieusement étayé et n'apporte rien de positif.Tu prétends que des excès folklorique ont mis fin à la manche du Grand Pressigny.Il faudrait interroger les organisateurs de l'époque, je pense qu'on aurait une autre explication..."Rester réaliste dans nos réflexions et garder la tête froide dans nos réalisations", je ne sais pas ce que ça veut dire, toi seul le sait.Je n'oublie pas que tu as soutenu un organisateur qui voulait faire des animations de combat à l'épée médiévale alors qu'en toute logique je m'y opposais.J'aurais préféré que chacun ici témoigne de sa pratique du propulseur, ce serait enrichissant dans la perspective de cette rencontre de Bruniquel. Edited February 27, 2015 by Redbow Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PatriceB Posted February 27, 2015 Share Posted February 27, 2015 Une réflexion que j'entends souvent de la part de "ciblards" quand ils connaissent la discipline ; "les préhistos ? Ah ceux qui tirent avec 3 grammes dans chaque oeil" =@D'un autre coté ce sont les mêmes qui confondent les tireurs de parcours 3D ou nature avec les chasseurs Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Redbow Posted February 27, 2015 Share Posted February 27, 2015 Patrice ,Quel est l'intérêt de rapporter ce genre de réflexion ?C'est d'une stupidité... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bigfoot Posted February 27, 2015 Share Posted February 27, 2015 ......Ce que tu colportes n'est pas sérieusement étayé et n'apporte rien de positif........en réponse à "mon colportage non étayé"voici une référence disponible sur le net parue dans une publication internationale qui fait référence :http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/bspf_0249-7638_1998_num_95_1_10756maintenant ce n'est pas parce qu'un avis ou q'une info n'est pas positif qu'on ne peut pas en tenir compte pour en sortir quelque chose de positif..... si ne pas abonder dans le sens général se résume à ne pas être positif alors j'assume, et je revendique mon indépendance intellectuelle !!!!il me semble que dans mon intervention je ne crache pas sur le coté mythique mais j'insiste : je pense qu'il faut dépasser la seule dimension mythique des choses.je ne peux pas juger des professionnels qui étaient sur place comme tu le dis je n'y étais pas. Deux remarques toutefois :1. une partie de mes infos viennent de l'ancien secrétaire du championnat (Pascal Chauvaux) cité sur ce post et je peux te dire qu'en tant que secrétaire on a souvent accès à des infos que les tireurs n'ont pas (ce n'est pas une chance c'est hélas une contrainte ....). J'insiste également sur le vécu des organisateurs qui doivent régulièrement se justifier auprès des autorités (ce que les participants envisage très rarement, sinon ils adapterait parfois leur comportement en conséquence). Libre à eux d'en parler ou pas. Moi je peux citer des sources et des données mais je ne le ferai qu'entre 4 yeux et pas sur un forum ou tout est public, car je ne désire pas compliquer la tâche des bonnes volontés organisatrices.2. j'ai suffisamment fait d'animation et participé à suffisamment de fêtes de patrimoine (gallo romaine, préhistorique, médiévale et autres) pour savoir que le terme professionnels ne veut rien dire si ce n'est que ces gens sont payés (ce qui n'est pas une critique mais une constatation) et que bien souvent ce n'est pas une garantie de qualité du message transmis :Même si il y en a de très bonnes il y a des troupes de reconstitution médiévales ou de légionnaire qui ne sont que des troupes de théâtres ou les gens vient leur fantasmes !!! j'ai connu à ce sujet un superbe gaulois (tout y était depuis la moustache jusqu'à la cotte de maille) dans une troupe de reconstitution qui me vendait la cotte de maille qui résiste à tout !!!! et qui dans le même discours te jurait que les celtes utilisaient le propulseur .............. et c'était dans un archéosite qui se vante sur internet du contenu scientifique de ses animations.3. Je pense que sur ce forum beaucoup de gens pourront confirmer des impressions de rencontres de tir ou de reconstitutions historiques qui ne sont pas vraiment à la hauteur.je ne veux pas doucher les enthousiasmes et je le répète j'ai beaucoup de respect pour ceux qui ont le courage d'organiser des manches, mais je pense que la communication est quelque chose auquel il faut réfléchir Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bigfoot Posted February 27, 2015 Share Posted February 27, 2015 Une réflexion que j'entends souvent de la part de "ciblards" quand ils connaissent la discipline ; "les préhistos ? Ah ceux qui tirent avec 3 grammes dans chaque oeil" =@D'un autre coté ce sont les mêmes qui confondent les tireurs de parcours 3D ou nature avec les chasseurs Patrice ,Quel est l'intérêt de rapporter ce genre de réflexion ?C'est d'une stupidité...ben non redbow je ne suis pas d'accord. Ce n'est ni stupide ni sans intérêt ça reflète la manière dont le public nous perçoit c'est déformé certes mais c'est ainsi qu'il nous jugera Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Redbow Posted February 27, 2015 Share Posted February 27, 2015 Tout d'abord je précise auprès de Patrice : c'est la réflexion qui est stupide, ce n'est pas le fait de l'avoir rapporté. Ce n'est ni stupide ni sans intérêt ça reflète la manière dont le public nous perçoit c'est déformé certes mais c'est ainsi qu'il nous jugera Il m'est arrivé de bien boire lors du repas du samedi soir mais je n'ai jamais apprécié les compte-rendus de beuveries et les plaisanteries qui vont avec sur Webarcherie.Bien entendu ceux qui nous perçoivent ainsi ne sont jamais venus au championnat, ils ont lus des choses sur le forum...Maintenant, dire que "ça reflète la manière dont le public nous perçoit" c'est une conclusion bien hâtive...Désolé Bernard pour le pourrissage je m'arrête ici. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zeanluc Posted February 27, 2015 Share Posted February 27, 2015 Il faudrait vérifier mais il me semble que FR3 à l"époque avait fait un reportage sur la manche du Grand Pressigny et il me semble que le journaliste avait filmé la partie de "chasse au bison" en after de la compétition. Je pense que c'est qui a été préjudiciable, d'autant qu'effectivement les critiques viennent des gens qui ne sont pas sur place. Rappelons-nous des discussions vives autour de blasons non préhisto-compatibles .... Mais là est un autre sujet. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PatriceB Posted February 27, 2015 Share Posted February 27, 2015 Je sais que les deux rencontres qui ont eu lieu au grand Pressigny ont été mythiques pour beaucoup de gens ... mais au delà du mythe (que je ne veux absolument pas détruire, sinon je ne m'investirai pas dans le championnat) il y a une face plus sombre et peu connue de l'histoire .............moi même je n'en connais pas tous les détails mais il y a eu sur ces manches des excès "folkloriques" (on m'a parlé d'une danse de retour de la chasse) qui ont eu pour effet de faire friser les moustaches de certains scientifiques qui étaient également conseiller dans les sphères .....nous y avons gagné la réputation de plaisantins dans certains milieux (et via certaines publications) et la manche du Grand Pressigny a disparu du championnat pour cause de tarissement de soutient et d'aides .....Merci Bigfoot Je ne faisait qu'étayer le propos de Bigfoot et ce n'est que le strict reflet de ce que j'entends sur le terrain de la part d'archers salle ou parcours qui ne connaissent effectivement pas les manches et pas plus le forum.Mais chacun sait qu'une réputation ne se défait pas comme ça ...Bon courage aux participants et comptons sur eux pour contribuer à défaire cette réputation :06:Et à bientôt sur d'autres manches (Crépy juste le dimanche :hummm: ) :37: En attendant, je perfectionne mon matos propu en fonction des divers écrits = une sagaie bien longue et plutot souple (à défaut d'avoir une référence pour le "spine") et un propu adapté au couple bonhomme/sagaie pour parfaire le trio bonhomme/sagaie/propu :ouf: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
38patlot Posted February 27, 2015 Share Posted February 27, 2015 a patriceB fabrication sagaie regarde bien la fin pour le spine Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Redbow Posted February 27, 2015 Share Posted February 27, 2015 Je ne faisait qu'étayer le propos de Bigfoot et ce n'est que le strict reflet de ce que j'entends sur le terrain de la part d'archers salle ou parcours qui ne connaissent effectivement pas les manches et pas plus le forum.C'est très intéressant de rapporter l'avis de crétins qui donnent leur opinion sur des compétitions qu'ils ne connaissent pas et en faire en plus une généralisation.Du grand n'importe quoi. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bigfoot Posted February 27, 2015 Share Posted February 27, 2015 C'est très intéressant de rapporter l'avis de crétins qui donnent leur opinion sur des compétitions qu'ils ne connaissent pas et en faire en plus une généralisation.Du grand n'importe quoi.ouh lààààà je te sens un peu agressif sur ce post !!!ne devrais tu pas prendre du recul ? te sentirais-tu mis en difficulté dans tes opinions face à des observations que nous jugeons tous déplacées (Patrice le premier) face à notre passion ?Le fait de relayer ce genre de propos ne veut pas dire qu'on les cautionne mais bien plutôt qu'ils nous choquent et nous chagrinent autant que toi il n'est sans doute pas facile d'écouter ce genre de propos mais ne pas le faire revient à se voiler la face ..... au risque de se draper dans des illusions Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bigfoot Posted February 27, 2015 Share Posted February 27, 2015 ..."Rester réaliste dans nos réflexions et garder la tête froide dans nos réalisations", je ne sais pas ce que ça veut dire, toi seul le sait......pour moi cela veut simplement dire qu'il faut rester les deux pieds sur terre ..... dans un bazar comme le championnat (comme dans la majorité des réalisations humaines), il me semble qu'on a besoin d'une bonne dose d'idéal pour que ca fonctionne. mais comme par définition un idéal est un état qu'on atteindra jamais (si il était accessible ce ne serait pas un idéal) il faut le garder en terme d'objectif en étant conscient qu'on ne l'atteindra pas pour éviter le découragement. C'est pour cela que je parle de rester réaliste et de garder la tête froide.finalement je pense qu'on peut même transposer cela dans la pratique du tir à l'arc (ou du propu) le mouvement parfait le tir instinctif idéal on y sera sans doute jamais. On peut chercher à s'améliorer encore et toujours même si on sait qu'on ne sera jamais totalement au point..... et si un jour je deviens parfait je pleurerai et j'arrêterai le tir car alors il ne me restera plus que le matos pour m'améliorer et ce sera inhumain à en mourir !!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PatriceB Posted February 27, 2015 Share Posted February 27, 2015 Ce sont justement les crétins qui font une réputation =@. Malheusement cette réputation existe bien ; l'on ne doit surtout pas en faire le déni et ainsi mieux communiquer.C'est justement à cause de cette réputation que Plumes et moi avions longuement hésités avant de participer à nos premières manches, et c'est la rencontre de participants lors d'un rassemblement de Webarchers qui nous a décidés à faire le premier pas.Désolé d'avoir un peu pourri le sujet, pour revenir à ce dernier, merci à 38Patlot pour la vidéo :07: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
38patlot Posted February 27, 2015 Share Posted February 27, 2015 ben moi j'aime bien les doux dingues du prehisto. :banana: :banana: :banana:et je remercie les précurseurs qui en ont fait progressivement une discipline :115: :115: :115: :115: :115: et je bénis internet qui a facilité beaucoup de choses.il est possible que des maladies de jeunesse marquent certains esprits , mais c'est le prix de l’expérience et de la maturité.juste pour info il y a 30 ans en France vouloir chasser à l'arc, pêcher à l'arc , tailler du silex et essayer de faire un arc...c'était perçu comment autour de vous, parce que moi je me sentais bien seul et bien des fois on m'a demandé d’arrêter de jouer aux indiens.maintenant peut on "délirer" le samedi soir sans déclencher une avalanches de reproches ????je pense que c'est aux organisateurs d’insuffler une petite touche perso pour rendre ces rendez vous atypiques et sympathiques Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PatriceB Posted February 28, 2015 Share Posted February 28, 2015 Dommage, je ne speak pas English :pleure: J'va donc me débrouiller :ouf: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Felix Posted February 28, 2015 Share Posted February 28, 2015 (edited) Dommage, je ne speak pas English :pleure: J'va donc me débrouiller :ouf: tentative de traduction (si j'ai bien compris la méthode..)utiliser un peson (ou un pèse bagage dans mon cas)bloquer la pointe de la sagaie contre un pieds de meuble ou un angle de mur, mettre le crochet du peson dans la cupule de la sagaie à l'autre boutet faire plier (pas facile de sentir quand s'arrêter)une sagaie entre 3.5 et 5 livres est OKj'ai tout bon, les 2 miennes que j'utilise en compétition font respectivement 3.5 et 5.2 livres :06: :ouf:personellement, j'essaie de vérifier que mes sagaies sont adaptées à mon tir en les tirant sans plume après avoir mis la pointe.Si elles volent horizontalement tirée avec une force moyenne à forte, c'est OKsi le cul monte, c'est trop souple, donc je raccourcis pour la rigidifiersi le cul descend, c'est trop rigide, et alors je rabote un peu pour assouplir (ou plus souvent, je cherche un tireur plus adapté )la méthode n'est pas de moi, mais trouvée sur primitive ways: tuning the atlatl Edited February 28, 2015 by Felix Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zeanluc Posted March 1, 2015 Share Posted March 1, 2015 Il y a avec les travaux de Jean-Marc Pétillon des protocoles expérimentaux et des tirs effectués par des pro du championnat, mais c'était après. Les "spécialistes" ont mis de l'eau dans leur vin (ou venin diront certains)..Voici sa thèse (ça aussi c'est le progrès - diffusé des savoirs gratuitement).https://www.academia.edu/2587425/Des_Magdal%C3%A9niens_en_armes._Technologie_des_armatures_de_projectile_en_bois_de_Cervid%C3%A9_du_Magdal%C3%A9nien_sup%C3%A9rieur_de_la_grotte_dIsturitz_Pyr%C3%A9n%C3%A9es-Atlantiques_ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
38patlot Posted March 1, 2015 Share Posted March 1, 2015 Il y a avec les travaux de Jean-Marc Pétillon des protocoles expérimentaux et des tirs effectués par des pro du championnat, mais c'était après. Les "spécialistes" ont mis de l'eau dans leur vin (ou venin diront certains)..Voici sa thèse (ça aussi c'est le progrès - diffusé des savoirs gratuitement).https://www.academia.edu/2587425/Des_Magdal%C3%A9niens_en_armes._Technologie_des_armatures_de_projectile_en_bois_de_Cervid%C3%A9_du_Magdal%C3%A9nien_sup%C3%A9rieur_de_la_grotte_dIsturitz_Pyr%C3%A9n%C3%A9es-Atlantiques_encore de la lecture :29: :29:a voir si je me fais une sagaie super histocompatible Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bigfoot Posted March 1, 2015 Share Posted March 1, 2015 (edited) tentative de traduction (si j'ai bien compris la méthode..)utiliser un peson (ou un pèse bagage dans mon cas)bloquer la pointe de la sagaie contre un pieds de meuble ou un angle de mur, mettre le crochet du peson dans la cupule de la sagaie à l'autre boutet faire plier (pas facile de sentir quand s'arrêter)une sagaie entre 3.5 et 5 livres est OKj'ai tout bon, les 2 miennes que j'utilise en compétition font respectivement 3.5 et 5.2 livres :06: :ouf:............la méthode n'est pas de moi, mais trouvée sur primitive ways: tuning the atlatldésolé de jouer les emmerdeurs (même si certains penseront que sur ce post je ne fais que çà ....) mais la mesure du spine est en relation non seulement avec la force appliquée mais également avec la longueur du fût. il faut donc outre la valeur du peson préciser la longueur du fût et la déflexion du fut lors du testtout paramètres étant égaux (diamètre, nature du bois, nombre de cernes) par cette méthode le spine d'un fut de 30 pouces ne sera pas le même que celui d'un fut de 40 pouces ......... il faudrait aussi spécifier l'amplitude de la flexion ..... car deux futs de longueur différentes vont plier sous une charge de 3.5 à 5 livres avec des flexions différentes.pour une flèche on calcule le spine en suspendant une masse de 2 lbs à un fut de flèche posé sur des supports écartés de 26 pouces si vous spinez le même fut avec posé sur des supports écarté de 24 ou de 28 pouces vous n'aurez pas la même flexion.même si sa méthode de mesure diffère un peu du principe de base utilisé pour les flèches elle reste assez proche de son principe et je pense qu'elle peut être efficace en balisant bien les mesures.Je rappelle aussi que le spine d'une flèche (et sans doute d'une sagaie) doit être adapté à la longueur de propulsion (en tir à l'arc : l'allonge du tireur), mais également à la force de l'arc.Exemple ramené à l'archerie (pour éclaircir une théorie qui semblera peut-être ténébreuse à certains au sujet du propu ) :un arc développant 50 lbs à 20 pouces n'utilisera pas les mêmes fléches qu'un arc de 50 lbs à 30 pces.je ne pense pas qu'on puisse fournir à n'importe quel tireur des sagaies steréotypées, certains tireurs ont des mouvements de propulsion plus long que d'autres (allonge plus importante) tandis que d'autres vont déployer une force très importante sur une courte distance d'élancement ..... Edited March 1, 2015 by bigfoot Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PEDRO Posted March 1, 2015 Share Posted March 1, 2015 je ne pense pas qu'on puisse fournir à n'importe quel tireur des sagaies steréotypées, certains tireurs ont des mouvements de propulsion plus long que d'autres (Wendat) tandis que d'autres vont déployer une force très importante sur une courte distance d'élancement (Brutus)..... :06: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Felix Posted March 1, 2015 Share Posted March 1, 2015 comme le précise Bigfoot, il faut adapter aussi le spine de la sagaie à sa longueur et à la longueur du propu (et au poids de la sagaie. Et au poids de sa pointe/son FOC...)donc sans mesurer quoi que ce soit, la technique de choisir des sagaies dont le cul ne monte ni ne descend pour sa propre façon de tirer/sa longueur de propu assure pour moi le vol le moins perturbé et facilite la régularité. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.