Laurent Pavot Posted October 10, 2014 Share Posted October 10, 2014 Bonjour à tous.Je suis tombé sur cette vidéo qui montre comment fendre le frêne (quand il est encore vert j'imagine) pour réaliser des paniers.En voyant la finesse des refentes j'ai immédiatement commencer à réfléchir comment on pourrait l'utiliser pour faire un arc.http://www.howtohistory.com/2010/11/how-to-make-ash-splints-for-baskets/Vous avez déjà vus des arcs fabriqués avec cette technique ? Ou au moins un backing réalisé avec les refentes?qu'en pensez vous?à bientôtlaurent Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nono189 Posted October 11, 2014 Share Posted October 11, 2014 Technique prariquée du coté des indiens Abenaki ou micmacs je sais plus. Y'a longtemps que je veux essayer. Je suis pas sûr que le tronc soit vert. Pour du backing oui pourquoi pas. Mais en frêne je sais pas si c'est intéressant. Les spécialistes répondront. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
fragaria vesca Posted October 11, 2014 Share Posted October 11, 2014 Et puis les frênes, il y en a une soixantaine d'espèces. Je ne suis pas certain que ce soit réalisable avec le notre (fraxinus excelsior). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corbeau Posted October 11, 2014 Share Posted October 11, 2014 Je me rappelle une discussion sur paleoplanet au sujet de cette technique, et je crois qu'il s'agissait de frêne blanc fraxinus americana dont le bois ressemble beaucoup à notre F. excelsior. Dans la discussion il avait été évoqué la possibilité de produire une lame de backing préhisto-compatible...Bruno, oui je pense que du très beau frêne peut faire un excellent backing, surtout que là on suit un cerne (mais on tape sur le futur dos, et ça bof). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Laurent Pavot Posted October 11, 2014 Author Share Posted October 11, 2014 En effet comme le bois est martelé, la structure doit surement changer, et n'a peut être plus les mêmes propriétés.néanmoins dans cette vidéo la personne explique qu'il produit ses refentes lorsque le bois est gorgé d'eau : On peut le faire aussi à partir de billette : Peut être en trempant les refentes dans l'eau on enlèverai un peu du "stress" apporté par le martelage?La finition la plus intéressantes est je trouve lorsque qu'ils refendent une deuxième fois le bois pour obtenir un fini brillant.En effet d'un point de vue historique, j'imagine qu'il est plus facile de tailler l'arbre directement en arc que de le refendre pour le recoller. Je ne suis pas sur que le gain d'un tel procédé vaille le coup :) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
shiv Posted October 11, 2014 Share Posted October 11, 2014 pas de gain ? a voir . un exemple , sur une ébauche qui présente le meilleur cerne a nu et sur lequel on commet une boulette plutôt que de devoir chercher le cerne inferieur pour sauver l'ébauche ,on pourrait coller un backing .... en faisant la procédure sur un morceau assez épais de frène et en se servant des zones centrales moins impactées et dénaturées ..... ? cela permetrait aussi d'exploiter des billettes un peu "limites" pour sortir un arc . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corbeau Posted October 11, 2014 Share Posted October 11, 2014 (edited) Peut être en trempant les refentes dans l'eau on enlèverai un peu du "stress" apporté par le martelage?La finition la plus intéressantes est je trouve lorsque qu'ils refendent une deuxième fois le bois pour obtenir un fini brillant.En effet d'un point de vue historique, j'imagine qu'il est plus facile de tailler l'arbre directement en arc que de le refendre pour le recoller. Je ne suis pas sur que le gain d'un tel procédé vaille le coup :)J'imagine que le bois de printemps, poreux, se gorge d'eau, et que ça facilite la séparation. Mais effectivement, la technique en vue de faire du backing est préhisto-possible mais improbable. Faire un arc simple est une solution tellement plus naturelle et qui "fait le job" de nourrir / défendre la tribu sans problème.pas de gain ? a voir . un exemple , sur une ébauche qui présente le meilleur cerne a nu et sur lequel on commet une boulette plutôt que de devoir chercher le cerne inferieur pour sauver l'ébauche ,on pourrait coller un backing .... en faisant la procédure sur un morceau assez épais de frène et en se servant des zones centrales moins impactées et dénaturées ..... ? cela permetrait aussi d'exploiter des billettes un peu "limites" pour sortir un arc .Il y a un gain certain à coller un backing en reflex. Et il y a certainement moyen de ne pas trop meurtrir le dos lors des frappes, et de gratter le bois qui serait endommagé (mais dommage, car c'est le meilleur, celui de fin d'été). Edited October 11, 2014 by Corbeau Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
shiv Posted October 11, 2014 Share Posted October 11, 2014 je me souviens d'un post ( de pierre ? ) ou on parlait de faire sauter un cerne ou plus a l'aide d'un burin ? en frappant la bilette (gorgée d'eau ?) de côté entre 2 cernes . avec pour résultat un dos net sur le cerne désiré . le post a peut être sauté lors d'un netoyage ou d'un déménagement ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nono189 Posted October 12, 2014 Share Posted October 12, 2014 je me souviens d'un post ( de pierre ? ) ou on parlait de faire sauter un cerne ou plus a l'aide d'un burin ? en frappant la bilette (gorgée d'eau ?) de côté entre 2 cernes . avec pour résultat un dos net sur le cerne désiré . le post a peut être sauté lors d'un netoyage ou d'un déménagement ? Je pige pas tout là. Ce serait bien de retrouver ce post. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pierre Posted October 12, 2014 Share Posted October 12, 2014 Sur du Frêne, je ne suis jamais arrivé à quoi que ce soit. Par contre, j'ai réussi à refendre à plusieurs reprises du robinier en suivant un cerne. sans burin mais avec des coins. Le robinier se fend très bien et on peut arriver à ce type de résultat avec un robinier de très bonne qualité et aux cernes très larges avec pas mal de bois de printemps. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PEDRO Posted October 12, 2014 Share Posted October 12, 2014 De toute facon, je ne vois guère d'intérêt à faire un backing avec une lame de frêne...............tendons, rawhide, écorce de merisier, bambou et autres seront nettement plus efficaces. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
shiv Posted October 12, 2014 Share Posted October 12, 2014 ben du bambou j'en cherche et c'est pas évident , le rawhide , vaut mieux avoir des potes chasseurs ( idem pour le tendon) et les os a chien déroulé..... la qualité est pas bonne ....et je suis un peu près sur que ca vaut pas le bambou en backing le rawhide . pour toi qui peux tout trouver, de l'if , de l'osage ,du tendon..... cela ne présente pas d'intérèt mais pour d'autres cela pourrait peut être rendre service ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
shiv Posted October 12, 2014 Share Posted October 12, 2014 penses tu vraiment le mérisier efficace pour contenir une rupture du dos ??? , c'est déja plus facile a trouver que les autres ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PEDRO Posted October 12, 2014 Share Posted October 12, 2014 penses tu vraiment le mérisier efficace pour contenir une rupture du dos ??? , c'est déja plus facile a trouver que les autres !non seulement je pense, mais j'ai testé.............j'ai parlé de l'écorce, pas du bois....Tycus tire depuis pas mal d'années avec un arc pedrolithique en orme renforcé écorce de merisier avec lequel j'avais tiré réguliérement pendant un an ou deux............aucun signe de fatigue . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
shiv Posted October 12, 2014 Share Posted October 12, 2014 oui je parle de l'écorce aussi .je ne sais pas si ton exemple est probant ! ... un arc peut tenir sans renfort si bien fait........ et tu fais les arcs si bien que je ne sais pas si ca démontre quelque chose le dos était endommager sur ton orme ??? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PEDRO Posted October 12, 2014 Share Posted October 12, 2014 Non, mais quiconque à déjà essayé de déchirer de l'écorce de merisier dans le mauvais sens (le bon sens en fait pour le renfort) , voire même de refendre du merisier non écorcé sait de quoi je parle.Je ne parle que très rarement de ce que je ne connais pas ou que je n'ai pas essayé. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
shiv Posted October 12, 2014 Share Posted October 12, 2014 Non, mais quiconque à déjà essayé de déchirer de l'écorce de merisier dans le mauvais sens (le bon sens en fait pour le renfort) , voire même de refendre du merisier non écorcé sait de quoi je parle.Je ne parle que très rarement de ce que je ne connais pas ou que je n'ai pas essayé.bon , ca part sur le malentendu ... :ouf: ce n'est pas du tout ce que j'ai voulu dire ! :06: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
shiv Posted October 12, 2014 Share Posted October 12, 2014 (edited) moi je voudrais savoir si un dos irrémédiablement foutu sans renfort va tenir avec l'écorce de mérisier ???genre , je découronne l'ébauche et je tape l'écorce comme je pourrais le faire avec du bambou . Edited October 12, 2014 by shivamindi Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pierre Posted October 12, 2014 Share Posted October 12, 2014 j'ai un peu de mal à comprendre. Soit tu prépares ton arc pour accueillir un renfort auquel cas, pas de problème tant que le dos de l'arc est préparé en fonction du renfort qu'il recevra. Soit tu cherches à placer un renfort sur un arc déjà endommagé et alors tu as toutes les chances que cela ne change pas grand chose et que l'arc finisse quand même par casser. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corbeau Posted October 12, 2014 Share Posted October 12, 2014 (edited) De toute facon, je ne vois guère d'intérêt à faire un backing avec une lame de frêne..........Pourquoi ? C'est assez classique en facture de longbow lamellés, moins que le bois d'hickory mais quand même.non seulement je pense, mais j'ai testé.............j'ai parlé de l'écorce, pas du bois....Tycus tire depuis pas mal d'années avec un arc pedrolithique en orme renforcé écorce de merisier avec lequel j'avais tiré réguliérement pendant un an ou deux............aucun signe de fatigue .Oui, mais qui te dit que c'est grâce au backing ? A moins que le dos en orme présentât des signes de faiblesse évidemment. Edited October 12, 2014 by Corbeau Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corbeau Posted October 12, 2014 Share Posted October 12, 2014 j'ai un peu de mal à comprendre. Soit tu prépares ton arc pour accueillir un renfort auquel cas, pas de problème tant que le dos de l'arc est préparé en fonction du renfort qu'il recevra. Soit tu cherches à placer un renfort sur un arc déjà endommagé et alors tu as toutes les chances que cela ne change pas grand chose et que l'arc finisse quand même par casser.S'il réussit à découronner bien à plat et à coller un dos correct, ça peut marcher. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
shiv Posted October 12, 2014 Share Posted October 12, 2014 Oui, mais qui te dit que c'est grâce au backing ? A moins que le dos en orme présentât des signes de faiblesse évidemment.c'est le point que je soulevais tout a l'heure et je trouvais la question pertinente ....... comme avec renfort ou pas , les arcs a PEDRO ils cassent jamais ....... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
shiv Posted October 12, 2014 Share Posted October 12, 2014 (edited) j'ai un peu de mal à comprendre. Soit tu prépares ton arc pour accueillir un renfort auquel cas, pas de problème tant que le dos de l'arc est préparé en fonction du renfort qu'il recevra. Soit tu cherches à placer un renfort sur un arc déjà endommagé et alors tu as toutes les chances que cela ne change pas grand chose et que l'arc finisse quand même par casser. pierre, pour être plus clair ... je constate que une ébauche sur 2 voir plus ne supporte pas l'élongation du dos lors du travail de l'arc ,..... que le dos soit beau et soit respecter ne change rien a ce pourcentage élever de casse ( chez moi ) et je ne crois vraiment pas que se soit l'équilibrage qui est en cause . mon idée est de prendre le devant et de trouver un renfort éfficace pour baisser ce pourcentage , que je placerais de manière presque systématique .....pour les arcs déja endommagés , j'ai vu sur wa des arcs sauvé a la fillasse de lin entre autre et qui tirent toujours au dire des proprios Edited October 12, 2014 by shivamindi Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pierre Posted October 12, 2014 Share Posted October 12, 2014 Si un arc sur deux casse alors que le dos est propre c'est que le design n'est pas adapté au bois utilisé l'arc est alors trop court et/ou trop étroit ou bien le bois utilisé a un problème. séchage trop rapide, attaque fongique, etc.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
shiv Posted October 12, 2014 Share Posted October 12, 2014 (edited) je penche plutôt sur un séchage trop rapide alors ...... pour le reste orme , aubépine , sureau en flats entre 64 pouces et 68 pouces +-4/4,5 cm de large .... rien de trop court ou au dessing inaproprié que je sache ..... je fais l'ébauche sur le frais presque aux côtes définitives et mets a secher en appartement dans la piéce la plus fraiche . tu penses que cela peut être la cause ??? le bois est bien sec en 2/3 semaines .j'ai aussi un doute sur un autre point en fait..., je fais le ventre plat de plat et je n'arrondis pas les bords du tout , cela peut il être la cause de mes déboires ??? Edited October 12, 2014 by shivamindi Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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