terb Posted January 4, 2014 Share Posted January 4, 2014 coucou :37:je n'ai jamais encore fabriqué d'arc (à part quelques expériences en PVC dont certaines concluantes, mais ça ne compte pas vraiment), et je ne sais pas trop encore si je finirai ou non par me lancer mais je me pose quelques questions.J'ai lu souvent que le bambou avait de très bonnes propriétés pour fabriquer les arcs, je trouve que c'est particulièrement intéressant vu que cette herbe pousse très vite et très facilement et est donc par essence fortement renouvelable.Il se trouve aussi que j'ai un accès quasi illimité à des bambous, longs mais de faible diamètre (quelques centimètres) car mes beaux-parents en ont pas mal sur leur terrain. Vu la vitesse à laquelle les bambous poussent et se propagent, je peux en prendre plein.La question qui me taraude, donc, concerne la lamination du bambou. Comme ceux que j'ai sont de faibles diamètre, il est exclu d'utiliser la plante telle quelle, je me demande donc si il est possible de tailler les fibres et de les coller entre elles. Mon idée serait de constituer une sorte d'ébauche d'arc avec du bambou laminé, puis de façonner un arc sur cette base.On pourrait même imaginer de faire un moule d'arc, et de laminer le bambou en forme pour obtenir un deflex/reflex par la lamination elle-même.donc d'après vous : Est-ce une bonne ou une mauvaise idée ? Est-ce faisable ? Y a-t-il une colle à privilégier (par défaut j'aurais tendance à prendre de la vinylique qui a l'avantage de bien pénétrer dans les fibres) ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
antonin Posted January 4, 2014 Share Posted January 4, 2014 (edited) le vynilique c'est une bonne colle pour du statique, lorsque les contraintes mécaniques entrent en jeu... je préfère une epoxy. Après la titebond a l'air très costaud. En fait tu veux recréer un action boo, ça fonctionne très bien comme procédé! mais bon à faible échelle comme la tienne ça vaut pas le coup de mettre autant de boulot pour quelque chose qui se trouve finalement facilement et pas cher. Une lame tirée de parquet bambou revient à 2-3 euros dans mon cas, là tu paies rien mais le boulot est monstrueux...... Edited January 4, 2014 by antonin Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
terb Posted January 4, 2014 Author Share Posted January 4, 2014 ouais j'aime bien l'epoxy aussi, la Titebond en revanche je n'ai jamais utilisé. je sais que c'est une colle très utilisée en lutherie, ça tient des manches de gratte sous 80 kg de contrainte depuis des décennies sans bouger.l'action boo je n'ai jamais entendu ce terme donc pour toi je chope du parquet en bambou laminé et ça fait le job ? il y a des chances que ce soit mieux laminé que ce que je peux faire à la maison, c'est sûr, et pour 2-3€ le jeu n'en vaut sans doute pas la chandelle :ouf: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pat21 Posted January 5, 2014 Share Posted January 5, 2014 Oui, te casse pas la tête pour te faire ton action boo (en gros du bambou contre collé), ça va te prendre un temps fou pour un résultat au mieux moyen.trouve du parquet en bambou vertical et roule !si tu veux faire un arc tout bois, la titebond marche trés bien....a condition d'avoir des plans de collage nickel.si tu veux faire un bois/fdv, résine époxy. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
XAHAKOA Posted January 5, 2014 Share Posted January 5, 2014 Je fabrique des arcs de kyudo et viens de fabriquer récemment un arc lamellé collé érable avec dos en bambou pour tester ce matériau et je viens de finir un arc en lamellé bambou .J'utilise un moule car la forme est particulière . les lames sont d'une seule pièce (arc de 2,30m) .j'intercale de la fibre de verre et j'utilise de la colle epoxy de chez SICOMIN . Le travail n'est pas si considérable que cela ,mais necessite au mois une ponceuse à bande fixe et une petite rabot degau. pour calibrer la lame intérieure . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Patrick C Posted January 5, 2014 Share Posted January 5, 2014 Sans vouloir jouer les rabat joie, je pense qu'acheter un gros bambou dans une jardinerie ce sera mieux, :banana: tu t'en sors pour une cinquantaine d'euros mais tu peux en sortir de nombreuses lamelles donc plusieurs arcs et qui tiennent le coup pour longtemps pour peu qu'ils soient bien mis en oeuvre. J'ai déjà essayé le parquet en bambou horizontal et vertical ( ou action boo ) comme plusieurs personne sans doute ici sur ce forum, celui ci sans renfort de fdv et à partir du moment ou les noeuds sont rabotés ne résiste pas au contraintes de flexion et fini par casser au niveau des noeuds ......En fait pour un premier, je te conseille de reprendre une formule qui a déjà été testée par plusieurs ici et qui fonctionne, le bambou ( non raboté ) sur ipé, massaranduba ou jatoba comme l'ami Corbeau par exemple, c'est plus facile car sinon attend toi à des échecs ...... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Patrick C Posted January 5, 2014 Share Posted January 5, 2014 Je fabrique des arcs de kyudo et viens de fabriquer récemment un arc lamellé collé érable avec dos en bambou pour tester ce matériau et je viens de finir un arc en lamellé bambou .J'utilise un moule car la forme est particulière . les lames sont d'une seule pièce (arc de 2,30m) .j'intercale de la fibre de verre et j'utilise de la colle epoxy de chez SICOMIN . Le travail n'est pas si considérable que cela ,mais necessite au mois une ponceuse à bande fixe et une petite rabot degau. pour calibrer la lame intérieure . joliiiiiiii ........ désolé j'avais oublié cette formule d'arcs, question c'est bien une lamelle de bambou non rabotée que tu colles sur le dos de l'arc ?? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pat21 Posted January 5, 2014 Share Posted January 5, 2014 Sans vouloir jouer les rabat joie, je pense qu'acheter un gros bambou dans une jardinerie ce sera mieux, :banana: tu t'en sors pour une cinquantaine d'euros mais tu peux en sortir de nombreuses lamelles donc plusieurs arcs et qui tiennent le coup pour longtemps pour peu qu'ils soient bien mis en oeuvre. J'ai déjà essayé le parquet en bambou horizontal et vertical ( ou action boo ) comme plusieurs personne sans doute ici sur ce forum, celui ci sans renfort de fdv et à partir du moment ou les noeuds sont rabotés ne résiste pas au contraintes de flexion et fini par casser au niveau des noeuds ......En fait pour un premier, je te conseille de reprendre une formule qui a déjà été testée par plusieurs ici et qui fonctionne, le bambou ( non raboté ) sur ipé, massaranduba ou jatoba comme l'ami Corbeau par exemple, c'est plus facile car sinon attend toi à des échecs ...... si c'est pour faire du lamellé tout bois, bien sur qu'il ne faut pas utiliser de l'actionboo...encore que pour une lamination intérieure.....par contre, si c'est pour un bois/fdv, l'action boo est quand même ce qu'il a de plus homogéne et facile à mettre en oeuvre pour une qualité sans équivalence par rapport au prix de reviens. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pat21 Posted January 5, 2014 Share Posted January 5, 2014 Je fabrique des arcs de kyudo et viens de fabriquer récemment un arc lamellé collé érable avec dos en bambou pour tester ce matériau et je viens de finir un arc en lamellé bambou .J'utilise un moule car la forme est particulière . les lames sont d'une seule pièce (arc de 2,30m) .j'intercale de la fibre de verre et j'utilise de la colle epoxy de chez SICOMIN . Le travail n'est pas si considérable que cela ,mais necessite au mois une ponceuse à bande fixe et une petite rabot degau. pour calibrer la lame intérieure .j'ai un ami facteur d'arc qui a collé un arc comme toi mais en mettant en oeuvre les matériaux et technique au modéle traditionel.un sacré challange d'aprés lui !J'ai une photo de lui entrain de tirer avec...faut que je la retrouve. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
XAHAKOA Posted January 5, 2014 Share Posted January 5, 2014 Le dos et le ventre ne sont pas rabotés sur leur face extérieure,mais sont affinés sur la face collée .La lamelle interne est rabotée des 2 cotés pour être reduite à 3mm . Le premier arc a été fait avec un bambou du jardin , le dernier avec un bambou de 100mm de diamètre acheté 23@ dans une jardinerie . Si tu es dans la région toulousaine ,j'ai une autre source interessante . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
terb Posted January 5, 2014 Author Share Posted January 5, 2014 très intéressant tout ça, et j'aime bien le rendu du bambou non raboté ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Patrick C Posted January 5, 2014 Share Posted January 5, 2014 Le dos et le ventre ne sont pas rabotés sur leur face extérieure,mais sont affinés sur la face collée .La lamelle interne est rabotée des 2 cotés pour être reduite à 3mm . Le premier arc a été fait avec un bambou du jardin , le dernier avec un bambou de 100mm de diamètre acheté 23@ dans une jardinerie .En tous cas bravo pour tes arcs et ça m'intéresse bien ce style...... :66:par contre, si c'est pour un bois/fdv, l'action boo est quand même ce qu'il a de plus homogéne et facile à mettre en oeuvre pour une qualité sans équivalence par rapport au prix de reviens. tout à fait d'accord avec toi, l'action boo ( le parquet bambou ) fait également mon bonheur en ce moment ..... Si tu es dans la région toulousaine ,j'ai une autre source interessante . en faisant le tour de toutes les jardineries, on fini toujours par en trouver, il faut juste chercher un peu. Il n'y a pas longtemps j'ai été obligé d'en commander un peu chez Globstor et puis par hasard à 2 pas de chez moi en me baladant, j'ai trouvé les mêmes sans les frais de port .... :banana: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pat21 Posted January 5, 2014 Share Posted January 5, 2014 Le dos et le ventre ne sont pas rabotés sur leur face extérieure,mais sont affinés sur la face collée .La lamelle interne est rabotée des 2 cotés pour être reduite à 3mm . Le premier arc a été fait avec un bambou du jardin , le dernier avec un bambou de 100mm de diamètre acheté 23@ dans une jardinerie . Si tu es dans la région toulousaine ,j'ai une autre source interessante . une fois que tout est collé sur le moule, comment équilibre tu les branches ?ou alors, fait tu un pré-équilibrage avant de coller ?une fois fini l'équilibrage, as tu une perte de courbure ? suivi de corde ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
terb Posted January 5, 2014 Author Share Posted January 5, 2014 j'ai lu que le bambou pouvait facilement se termoformer : on le chauffe et ensuite on peut le mettre en forme, et il garde sa forme en refroidissant. c'est plutôt cool car la chaleur peut aider le bambou à bien être sec, et l'epoxy est bien plus résistante si elle sèche à chaud. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
antonin Posted January 5, 2014 Share Posted January 5, 2014 j'ai lu que le bambou pouvait facilement se termoformer : on le chauffe et ensuite on peut le mettre en forme, et il garde sa forme en refroidissant. c'est plutôt cool car la chaleur peut aider le bambou à bien être sec, et l'epoxy est bien plus résistante si elle sèche à chaud.de toute façon il gardera la forme du moule, à partir du moment où tu fais un collage du type multipli la courbure est conservée. Je te suis pas tellement, pourquoi veux tu le former avant? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
terb Posted January 5, 2014 Author Share Posted January 5, 2014 je viens de faire un test sur une chute, et en effet le bambou se forme super bien à la chaleur et il reste bien en place après avoir refroidi. il conserve toute son élasticité (testé à la main, je n'ai aucun appareil de mesure pour chiffrer ça). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
terb Posted January 5, 2014 Author Share Posted January 5, 2014 de toute façon il gardera la forme du moule, à partir du moment où tu fais un collage du type multipli la courbure est conservée. Je te suis pas tellement, pourquoi veux tu le former avant? j'ai du mal m'exprimer, je ne parlais pas de le former avant mais plutôt de le chauffer avant de le mettre dans le moule, afin que les fibres prennent la forme du moule lors du refroidissement et du collage. le collage tiendra tout ça en place et le termoformage mettra les fibres en forme. je ne sais pas si c'est nécessaire, je dis juste que c'est possible :06: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
terb Posted January 5, 2014 Author Share Posted January 5, 2014 je ne sais pas encore si je vais me lancer ou non, mais en tous cas j'aime bien cette forme :j'imaginais une structure bambou (avec les noeuds comme sur l'arc de kyudo plus haut) / carbone / action boo (la lame qui permettra l'équilibrage) / carbone / bambou (encore avec les noeuds)par contre sur le ventre je ne sais si les noeuds supporteraient bien l'effort en compression. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
XAHAKOA Posted January 5, 2014 Share Posted January 5, 2014 une fois que tout est collé sur le moule, comment équilibre tu les branches ?ou alors, fait tu un pré-équilibrage avant de coller ?une fois fini l'équilibrage, as tu une perte de courbure ? suivi de corde ?L'arc de Kyudo est asymetrique . J'ai pris comme modèle de départ des arcs japonais et j'ai fabriqué le moule en accentuant un peu les courbures car le bois à tendance à "revenir ",mais très peu en lamellé collé .J'essaie de respecter les epaisseurs et ensuite je joue sur la largeur des branches . Quand l'arc est polimérisé à l'état d'ébauche je le soumets à une température de 60° pendant 8 heures pour améliorer les caractéristique de la résine je le travaille ensuite . http://www.webarcherie.com/index.php/topic/32522-mon-arc-fabrique-par-mes-soins/Ci joint la rubrique de ce même forum où je décris en détail les outillages et le procédé de fabrication de mon premier arc . Pour le bambou ,le processus est un peu différent mais la base reste la même Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
antonin Posted January 5, 2014 Share Posted January 5, 2014 tu peaufines l'équilibrage en chanfreinant les lames de bambou en dos et ventre, en les raclant à plat en ventre ou en jouant uniquement sur la largeur? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
antonin Posted January 5, 2014 Share Posted January 5, 2014 (edited) je ne sais pas encore si je vais me lancer ou non, mais en tous cas j'aime bien cette forme :j'imaginais une structure bambou (avec les noeuds comme sur l'arc de kyudo plus haut) / carbone / action boo (la lame qui permettra l'équilibrage) / carbone / bambou (encore avec les noeuds)par contre sur le ventre je ne sais si les noeuds supporteraient bien l'effort en compression.je comprends pas tellement ce que tu veux dire par "la lame d'action boo qui permettra l'équilibrage"?ensuite, étant donné que tu vas ajouter du carbone de part et d'autre de l'âme je pense que les efforts vont être concentrés dans ces deux lames de carbone plus que dans le bambou. Ca devrait le faire je pense, et si ça doit marquer des plis de compressions ils seront plus probablement entre les noeuds que sur ceux ci non? Edited January 5, 2014 by antonin Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
XAHAKOA Posted January 5, 2014 Share Posted January 5, 2014 j'ai lu que le bambou pouvait facilement se termoformer : on le chauffe et ensuite on peut le mettre en forme, et il garde sa forme en refroidissant. c'est plutôt cool car la chaleur peut aider le bambou à bien être sec, et l'epoxy est bien plus résistante si elle sèche à chaud.Le bois thermoformé y compris le bambou perd sa souplesse pour devenir cassant .Il faut qu'il soit sec naturellement et même avec un certain degré d'humidité . C'est le principe du lamellé collé qui lui donne sa forme mais il reste sous contrainte Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
terb Posted January 5, 2014 Author Share Posted January 5, 2014 Le bois thermoformé y compris le bambou perd sa souplesse pour devenir cassant .Il faut qu'il soit sec naturellement et même avec un certain degré d'humidité . C'est le principe du lamellé collé qui lui donne sa forme mais il reste sous contrainte ah ok j'ignorais ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
XAHAKOA Posted January 5, 2014 Share Posted January 5, 2014 tu peaufines l'équilibrage en chanfreinant les lames de bambou en dos et ventre, en les raclant à plat en ventre ou en jouant uniquement sur la largeur? Je joue uniquement sur la largeur car dans le cas d'un lamellé collé érable ( mes premiers arcs ) le dos et le ventre est recouvert de fibre de verre .Donc faut pas y toucher . Dans le cas du bambou ;il faut garder l'aspect naturel des 2 côtés avec les noeuds légèrement en relief . Traditionellement ( et surtout pour des raisons de résistance) les noeuds du ventre et du dos sont décalés (et portent chacun un nom !) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
antonin Posted January 5, 2014 Share Posted January 5, 2014 y en a qui chauffent leurs laminations au décapeur thermique, ça fait gagner quelques livres. Aussi bien des primitifs que des lamellés collés, alors pourquoi pas? Après ils chauffent uniquement le ventre, en dos ça peut être dangereux oui...Tu peux former n'importe quel bois à la vapeur, ou juste en le trempant. J'ai fait des carquois d'arcs aux courbes très prononcées avec des lames de bambou de 2mm. J'ai tout mis à tremper avant de serrer à blanc doucement pour préparer la courbe, laissé sécher dans le moule et collé.Ca fonctionnera avec n'importe quel bois dans ses limites de déformation, moins que l'étuvage à la vapeur c'est vrai. Mais pas besoin de le chauffer obligatoirement, surtout avec les habituellement faibles rayons de courbure de nos branches d'arcs Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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