jeanno Posted May 17, 2009 Share Posted May 17, 2009 La bataille d Hastings 1066 Ce jour mémorable marque, pour le grand arc, le début d'une carrière longue de plusieurs siècles, riche en prouesses, hauts faits d'armes et aventures diverses. Un point, toutefois, reste obscur ; Le grand arc normand était-il déjà le fameux "Longbow" ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jeanno Posted May 17, 2009 Share Posted May 17, 2009 Cher Jeanno Avez vous ce livre? Faut-il aller aux Archives Nationales pour le voir? Amicalement Catherine Je voudrais bien le posséder mai a par les archives ? Le Livre des merveilles du monde est un ouvrage rédigé par Jean de Mandeville, chevalier anglais, à Liège entre 1355 et 1357 (soit pendant la guerre de Cent Ans), à partir d'un prétendu voyage en Égypte, Inde, Asie centrale, Chine, qui dura 34 ans (de 1322 à 1356), de récits de missionnaires franciscains et dominicains. Le voyage de Mandeville est une mise en scène destinée à rendre son récit plus vivant. Il a certainement voyagé en Terre Sainte, mais il est très peu probable que l'auteur ait atteint l'Asie centrale et encore moins l'Inde ou la Chine. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Catherine Mooyaart Posted May 17, 2009 Author Share Posted May 17, 2009 La bataille d Hastings 1066 Ce jour mémorable marque, pour le grand arc, le début d'une carrière longue de plusieurs siècles, riche en prouesses, hauts faits d'armes et aventures diverses. Un point, toutefois, reste obscur ; Le grand arc normand était-il déjà le fameux "Longbow" ? Bonsoir Jeanno Le grand arc normand semble beaucoup ressembler si l'on regarde la tapisserie de Bayeux a ceux que j'ai vu et touchés a la visite au Musée du Mary Rose . A Portsmouth, vous vous devez absolument une visite au ‘‘Royal Naval Museum’’. Il y a là le résultat de plus de vingt ans de fouille sous-marine qui ont permis de mettre à jour les restes du Mary Rose, un bateau de guerre anglais coulé en 1545 avec tout son équipement. Ces fouilles ont mis à jour 138 longbows complets et plus de 3500 flèches. Il est possible de commander des visites privées par petits groupes pour voir les archives du Mary Rose et bien sur avec des gants, avoir des ses mains des arcs de plus de 450ans. :29: Ils sont remarquablement comme ceux que nous utilisons aujourd'hui. Légers pour leur grandeur mais ils semblent donner une grande puissance. C'est tres emouvant d'avoir une arme qui est restée 450 ans dans la mer et qui a survecu miraculeusement bien. La couleur est celle d'un longbow d'une vingtaine d'année. Ils ne sont pas gris, non plutot couleur d'un beau miel. Ce qui est aussi remarquable c'est qu'ils ont retrouvé les arcs encore dans leur caisse en chene (qui sont comme toujours magnifiques). En ce qui concerne les poupées, il n'en n'ont retrouvé qu'une car la corne a du se décomposer. C'est tres surprenant car ils ont retrouvé des habits, des chaussures.... En ce qui concerne les fleches, elles sont toutes de la meme grandeur et bien sur les plumes ont disparues mais il y a encore la trace de la mixture/colle un peu verte. Une tapisserie, un tableau peuvent indiquer une allure mais de voir et de toucher l'histoire, quel bonheur :115: Je vous le recommande.... amateur d'histoire! C'est pour cela que j'aime le longbow et le tir aux marques, c'est pour vivre un peu l'histoire. Je n'ai pas besoin de costume, l'arc me suffit. Mais quel arc ! Amicalement Catherine Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jeanno Posted May 17, 2009 Share Posted May 17, 2009 Bonsoir Jeanno Le grand arc normand semble beaucoup ressembler si l'on regarde la tapisserie de Bayeux a ceux que j'ai vu et touchés a la visite au Musée du Mary Rose . A Portsmouth, vous vous devez absolument une visite au ''Royal Naval Museum''. Il y a là le résultat de plus de vingt ans de fouille sous-marine qui ont permis de mettre à jour les restes du Mary Rose, un bateau de guerre anglais coulé en 1545 avec tout son équipement. Ces fouilles ont mis à jour 138 longbows complets et plus de 3500 flèches. Il est possible de commander des visites privées par petits groupes pour voir les archives du Mary Rose et bien sur avec des gants, avoir des ses mains des arcs de plus de 450ans. :29: Ils sont remarquablement comme ceux que nous utilisons aujourd'hui. Légers pour leur grandeur mais ils semblent donner une grande puissance. C'est tres emouvant d'avoir une arme qui est restée 450 ans dans la mer et qui a survecu miraculeusement bien. La couleur est celle d'un longbow d'une vingtaine d'année. Ils ne sont pas gris, non plutot couleur d'un beau miel. Ce qui est aussi remarquable c'est qu'ils ont retrouvé les arcs encore dans leur caisse en chene (qui sont comme toujours magnifiques). En ce qui concerne les poupées, il n'en n'ont retrouvé qu'une car la corne a du se décomposer. C'est tres surprenant car ils ont retrouvé des habits, des chaussures.... En ce qui concerne les fleches, elles sont toutes de la meme grandeur et bien sur les plumes ont disparues mais il y a encore la trace de la mixture/colle un peu verte. Une tapisserie, un tableau peuvent indiquer une allure mais de voir et de toucher l'histoire, quel bonheur :115: Je vous le recommande.... amateur d'histoire! C'est pour cela que j'aime le longbow et le tir aux marques, c'est pour vivre un peu l'histoire. Je n'ai pas besoin de costume, l'arc me suffit. Mais quel arc ! Amicalement Catherine Merci a voir a l occasion d un passage en Angleterre AU PLAISIR Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jeanno Posted May 17, 2009 Share Posted May 17, 2009 Pendant la guerre de Cent Ans où les archers étaient particulièrement entraînés, les arcs nécessitant pour être bandés une force de 120 à 130 livres soit 530 à 580 newtons (50 à 60 kilogrammes-force) étaient particulièrement répandus[4] : les arcs retrouvés sur la Mary Rose nécessitent une force de 350 et 800 newtons (80 à 180 livres !). L’arc long aurait été connu en Écosse dès 2000 avant J.-C., mais il a été introduit au Pays de Galles lors d’un raid viking en 600. Les premières traces d’utilisation de cette arme par les Gallois datent de 633. Osric, neveu d’Edwin, roi de Northumbrie, fut tué par une flèche tirée d’un arc long gallois durant une bataille contre les Gallois, presque six siècles avant son attestation en tant qu’arme militaire en Angleterre. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Catherine Mooyaart Posted May 18, 2009 Author Share Posted May 18, 2009 Pendant la guerre de Cent Ans où les archers étaient particulièrement entraînés, les arcs nécessitant pour être bandés une force de 120 à 130 livres soit 530 à 580 newtons (50 à 60 kilogrammes-force) étaient particulièrement répandus[4] : les arcs retrouvés sur la Mary Rose nécessitent une force de 350 et 800 newtons (80 à 180 livres !). L’arc long aurait été connu en Écosse dès 2000 avant J.-C., mais il a été introduit au Pays de Galles lors d’un raid viking en 600. Les premières traces d’utilisation de cette arme par les Gallois datent de 633. Osric, neveu d’Edwin, roi de Northumbrie, fut tué par une flèche tirée d’un arc long gallois durant une bataille contre les Gallois, presque six siècles avant son attestation en tant qu’arme militaire en Angleterre. Bonjour Jeanno En ce qui concerne les arcs du Mary Rose, les experts parlent de 90 livres pour les faibles et plus de 180 livres pour les plus puissants à des allonges de 30 pouces. Le weekend du 11 Juillet en GB, nous aurons un groupe important d'archers qui pousseront pour la 1ere fois les limites des longbows d'aujourd'hui. Simon Stanley, le champion mondial du longbow Section D essayera de battre ses propres records avec des arcs et des fleches similaires a ceux du Mary Rose. Il peut tirer un arc de 180 livres mais en general prefere tirer des arcs de 140 car il va devoir tirer toute la journée avant faire la competition de distance (ses records sont de 405 yards) et de tir du Roy (cible a 220 yards). En le regardant tirer, on a l'impression de voir un archer du Moyen Age. Il a la morphologie d'un homme de la terre (il est fermier), 1M75, mince mais avec des avant-bras extremement forts. je suis sure que s'il etait renvoyé dans le temps d'Henry VIII, il serait tout a fait capable de défendre le roi. Bref avec de l'entrainement, de la force et l'amour de l'arc que ne peut-on pas faire? Amicalement Catherine Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PEDRO Posted May 18, 2009 Share Posted May 18, 2009 je serais curieux de savoir s'il a les mêmes déformations osseuses qu'on a retrouvé sur des squelettes d'archers.............. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jeanno Posted May 18, 2009 Share Posted May 18, 2009 Bataille de Patay le jour ou l Angleterre l a prise :bhaoui..: Cette fois, la victoire des Français fut aussi complète que leur défaite à Azincourt avait été catastrophique, et les conséquences du combat furent de portée comparable. À Orléans, les Français avaient prouvé qu'ils pouvaient désormais surpasser leurs adversaires dans l'art des engins de siège. Les batailles de Jargeau, Meung-sur-Loire et Beaugency n'avaient été que de simples escarmouches. Mais à Patay, l'élite des francs-archers anglais fut décimée, et avec elle toute une armée. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Catherine Mooyaart Posted May 18, 2009 Author Share Posted May 18, 2009 je serais curieux de savoir s'il a les mêmes déformations osseuses qu'on a retrouvé sur des squelettes d'archers.............. Bonsoir En fait comme il est le champion depuis des dizaines d'années, le Mary Rose Trust lui a demandé de faire des radios et il n'a rien de déformé. Il serait donc possible que la déformation des squelettes du moyen age vienne d'une combinaison d'entrainement plus intensif et d'une alimentation moins bonne qu'aujourd'hui. Amicalement Catherine Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jeanno Posted May 18, 2009 Share Posted May 18, 2009 Bonsoir A vous Même dans les batailles naval l arc est toujours présent La Bataille de Sluys (1340) La bataille commença par l'entrée de l'escadre de Morley dans le port. Les trompettes sonnèrent, les tambours roulèrent, les Anglais crièrent "Saint-George", les Français "Mont-joie-Saint-Denis", et une pluie de flêches arrosa le pont des vaisseaux français. Certains traits étaient armés de pointes en forme de croissant, ou de ciseaux ouverts, destinés à couper les cordages et les gréements. Un des premiers bateaux capturés par les Anglais fut le Christopher, pris par les Français peu de temps auparavant. Pluies de flèches et abordages alternés eurent raison des vaisseaux français les uns après les autres. Les chiffres des pertes subies dans cet engagement varient selon les chroniques. En faisant une moyenne, on peut estimer que les Français perdirent 10 à 12000 hommes, et les Anglais 4000. Le seul Français qui osa apprendre à Philippe VI la triste nouvelle de la perte de sa flotte fut son bouffon. Entrant dans le salon du roi, il s'écria: "Les Anglais sont peureux ! Ce sont des couards au cœur faible !" Le roi lui en demande la raison, et le bouffon poursuivit : "Ils n'ont pas osé sauter de leurs bateaux dans la mer, comme l'ont fait les courageux Français !" :bhaoui..: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Catherine Mooyaart Posted May 19, 2009 Author Share Posted May 19, 2009 Bonsoir A vous Même dans les batailles naval l arc est toujours présent La Bataille de Sluys (1340) La bataille commença par l'entrée de l'escadre de Morley dans le port. Les trompettes sonnèrent, les tambours roulèrent, les Anglais crièrent "Saint-George", les Français "Mont-joie-Saint-Denis", et une pluie de flêches arrosa le pont des vaisseaux français. Certains traits étaient armés de pointes en forme de croissant, ou de ciseaux ouverts, destinés à couper les cordages et les gréements. Un des premiers bateaux capturés par les Anglais fut le Christopher, pris par les Français peu de temps auparavant. Pluies de flèches et abordages alternés eurent raison des vaisseaux français les uns après les autres. Les chiffres des pertes subies dans cet engagement varient selon les chroniques. En faisant une moyenne, on peut estimer que les Français perdirent 10 à 12000 hommes, et les Anglais 4000. Le seul Français qui osa apprendre à Philippe VI la triste nouvelle de la perte de sa flotte fut son bouffon. Entrant dans le salon du roi, il s'écria: "Les Anglais sont peureux ! Ce sont des couards au cœur faible !" Le roi lui en demande la raison, et le bouffon poursuivit : "Ils n'ont pas osé sauter de leurs bateaux dans la mer, comme l'ont fait les courageux Français !" :bhaoui..: Bonjour Jeanno Les seuls survivants du Mary Rose sont en effet les archers qui etaient dans le panier en haut du Mat car lorsque le bateau a chaviré les soldats et marins etaient coincés sous un filet de protection qu'ils n'ont pas pu couper. Sur le tour du du pont du bateau il y avait une carapace de panneaux amovibles en bois tels qu'un chateau fort et haut dessus d'eux un filet tres epais couvert d'une huile noire pour les proteger des eventuels assaillants. Mais le bateau chavira si vite que les pauvres se retrouverent coincé. Dans les fouilles ils ont retrouvés ces fameuses pointes en forme de croissant qui coupaient les cordages et les gréements. Amicalement Catherine Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jeanno Posted May 19, 2009 Share Posted May 19, 2009 Tapisserie de Bayeux Voir la vidéo en haute qualité Et me dire si cela marche ou pas merci ET AU PLAISIR :bhaoui..: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Catherine Mooyaart Posted May 19, 2009 Author Share Posted May 19, 2009 Tapisserie de Bayeux Voir la vidéo en haute qualité Et me dire si cela marche ou pas merci ET AU PLAISIR :bhaoui..: Bonsoir Oui cela marche tres bien dans les 2 sens. C'est tres bien fait. Mais qu'est devenu l'entrainement des Francs Archers, il me semble que nous nous éguarons dans l'histoire.... Amicalement Catherine Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cantal Posted May 19, 2009 Share Posted May 19, 2009 Avez vous vous ce livre en votre posession? Parle t-il de l'entrainement de archers entre le XIV-XVIeme? Ou avez vous acheté ce livre? Merci par avance. Votre bien dévouée Honorable secretary and master of the letters Catherine Je n'ai pas lu ce livre. Ce livre est édité par les Editions Crespin-Leblond et par Emotion primitive : http://www.emotionprimitive.com/livres_histoire.htm On peut le commander dans les bonnes librairies et directement par internet. Autre livre intéressant : " Archers et Arbalétriers au temps de la guerre de cent ans (1337-1453)" , Joël Meyniel, ISBN : 2-914123-93-0, 150 pages - Format 14x20 cm, Emotion primitive, dont voici le résumé : L'utilisation stratégique de «l'artillerie de jet» (arc et arbalète) a toujours été déterminante dans les grandes batailles médiévales mais rarement en faveur des Français. Face aux armées d'archers anglais, disciplinés et organisés, les stratèges Français ont une vision trop traditionnelle de l'art de la guerre, basée sur une cavalerie indisciplinée, appuyée par une artillerie d'arbalétriers mercenaires. En 1450, en optant pour une «artillerie à poudre» (bombardes et autres canons), les Français innovent dans l'art de la guerre, condamnant irrémédiablement «l'artillerie de jet» au déclin et à sa fin. Les soldats anonymes de la guerre de Cent Ans, vont être les acteurs involontaires de profonds changements qui feront naître les états modernes, les Etats-Nations. Les champs de batailles que sont Crécy, Azincourt ou Poitiers sont encore là pour nous rappeler ce que fut la vie de ces hommes. Au détour d'un chemin, en scrutant l'horizon, on peut, avec un peu d'imagination, percevoir le sifflement des flèches. Aussi, prenez plaisir à parcourir ce chemin et laissez-vous guider sur les traces des hommes de trait... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Catherine Mooyaart Posted May 19, 2009 Author Share Posted May 19, 2009 Je n'ai pas lu ce livre. Ce livre est édité par les Editions Crespin-Leblond et par Emotion primitive : http://www.emotionprimitive.com/livres_histoire.htm On peut le commander dans les bonnes librairies et directement par internet. Autre livre intéressant : " Archers et Arbalétriers au temps de la guerre de cent ans (1337-1453)" , Joël Meyniel, ISBN : 2-914123-93-0, 150 pages - Format 14x20 cm, Emotion primitive, dont voici le résumé : L'utilisation stratégique de «l'artillerie de jet» (arc et arbalète) a toujours été déterminante dans les grandes batailles médiévales mais rarement en faveur des Français. Face aux armées d'archers anglais, disciplinés et organisés, les stratèges Français ont une vision trop traditionnelle de l'art de la guerre, basée sur une cavalerie indisciplinée, appuyée par une artillerie d'arbalétriers mercenaires. En 1450, en optant pour une «artillerie à poudre» (bombardes et autres canons), les Français innovent dans l'art de la guerre, condamnant irrémédiablement «l'artillerie de jet» au déclin et à sa fin. Les soldats anonymes de la guerre de Cent Ans, vont être les acteurs involontaires de profonds changements qui feront naître les états modernes, les Etats-Nations. Les champs de batailles que sont Crécy, Azincourt ou Poitiers sont encore là pour nous rappeler ce que fut la vie de ces hommes. Au détour d'un chemin, en scrutant l'horizon, on peut, avec un peu d'imagination, percevoir le sifflement des flèches. Aussi, prenez plaisir à parcourir ce chemin et laissez-vous guider sur les traces des hommes de trait... Bonsoir C'est interressant mais j'ai lu malheureusement trop de livres ou l'on semble oublier que nous avons gagné la guerre de cent ans, non pas en oubliant l'"artillerie de jet" mais au contraire en reconnaissant son utilité et ne mettant pas tout de suite en jeu la charge lourde de la cavalerie. Je n'arrive pas a trouver de livre specifiquement sur Castillon refletant ces aspects stratégiques. C'est a Castillon que le Statragene militaire francais a permis la victoire en reconnaissant que chaque arme, chaque bataillon devait travailler ensemble. Les Francs Archers (etant en partie seulement) responsable de la victoire au meme titre que les autres armes. A Castillon les archers ne sont plus ignorés. Ils prennent leur juste place. Amicalement Catherine :) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jeanno Posted May 19, 2009 Share Posted May 19, 2009 Bonjours Sur les archers en général Utilisé dès le paléolithique, l’arc, arme de chasse et de guerre, a connu au Moyen-Âge des perfectionnements techniques considérables. Certains peuples orientaux ont développé son usage et s’en sont fait une spécialité. Ainsi les Turcomans et les Mongols disposaient d’unités d’archers montés dont la tactique a notamment influé sur l’art de la guerre. En Occident, l’arc manié par des combattants légers, montés ou non, a, dès le XIè siècle, joué un rôle décisif dans les batailles rangées (par exemple à Hastings en octobre 1066). Au Pays de Galles et en Angleterre, il fut une arme populaire qui connut une diffusion importante. C’est dans cette aire géographique qu’apparut le grand arc (longbow) de bois d’if qui peut e être considéré comme la forme la plus achevée : d’une force de traction qui pouvait dépasser les 70 kg, il avait une portée maximale de 270 m. Les archers, entraînés dès l’enfance et rompus au combat en formation groupée, étaient capables, en début d’action, de décocher 10 à 12 flèches en une minute. Dans les guerres menées en Ecosse et en France par les rois d’Angleterre au XIVè siècle et au début du XVè siècle, ils jouèrent un rôle capital : ainsi à Dupplin Muir (1332), Halidon Hill (1333), Crécy (1346), Azincourt (1415). Toutefois, après les années 1340-1440, le développement de l’artillerie à poudre et l’essor de l’infanterie organisée sur le modèle suisse entraînèrent le déclin de l’archerie de guerre. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cantal Posted May 20, 2009 Share Posted May 20, 2009 (edited) Bonsoir C'est interressant mais j'ai lu malheureusement trop de livres ou l'on semble oublier que nous avons gagné la guerre de cent ans, non pas en oubliant l'"artillerie de jet" mais au contraire en reconnaissant son utilité et ne mettant pas tout de suite en jeu la charge lourde de la cavalerie. Je n'arrive pas a trouver de livre specifiquement sur Castillon refletant ces aspects stratégiques. C'est a Castillon que le Statragene militaire francais a permis la victoire en reconnaissant que chaque arme, chaque bataillon devait travailler ensemble. Les Francs Archers (etant en partie seulement) responsable de la victoire au meme titre que les autres armes. A Castillon les archers ne sont plus ignorés. Ils prennent leur juste place. Amicalement Catherine :) Wikipedia propose un article sur la bataille de Castillon. Le contexte stratégique et la tactique française sont précisés. L'utilisation de l'artillerie en défense de retranchements et la coopération des Armes (infanterie, artillerie, cavalerie) sont bien détaillées. http://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Castillon Wikipedia donne ses sources : M. BARDON (Revue Historique de Bordeaux: La Guyenne militaire, Tome II Drouyn Histoire de Castillon de Guignard, "History to day" N° de mars 1953) et articles de G. Marchou, A. Garde, R. Biron, Vital-Marseille, etc. : http://jm33500.canalblog.com/archives/2006...17/1237620.html On sait que Talbot était téméraire et mauvais tacticien. Bonne lecture au Maître des missives. Edited May 25, 2009 by Cantal Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jeanno Posted May 20, 2009 Share Posted May 20, 2009 Bonjours Entrainement Henry VIII dans une ordonnance "acte 33° de son règne " enjoint aux jeunes qui atteignent l'âge de 25 ans et qui exercent à tirer à l'arc, de ne faire des tirs qu'en se plaçant au moins à une distance de 220 yards (mesure anglo-saxonne de longueur de 0,914m ), les archers d'aujourd'hui ne dépassent pas rarement les 80 à 100 yards. Fabulation ou ? Un écrivain du XII ème siècle, Giraldus Cambrensis, dit Gérald de Bary, raconte aux habitants de Welshmen du Pays de Galles, que les archers avec leurs flèches transperçaient des portes en chênes, de quatre doigts d'épaisseur. Il cite aussi qu'un cavalier avait été cloué sur la selle de son cheval par des flèches gauloises qui lui avaient percé le flanc, chacune d'elles sortait par la hanche opposée. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Catherine Mooyaart Posted May 20, 2009 Author Share Posted May 20, 2009 Wikipedia propose un article sur la bataille de Castillon. Le contexte stratégique et la tactique française sont précisés. L'utilisation de l'artillerie en défense de retranchements et la coopération des Armes (infanterie, artillerie, cavalerie) sont bien détaillés. http://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Castillon Wikipedia donne ses sources : M. BARDON (Revue Historique de Bordeaux: La Guyenne militaire, Tome II Drouyn Histoire de Castillon de Guignard, "History to day" N° de mars 1953) et articles de G. Marchou, A. Garde, R. Biron, Vital-Marseille, etc. : http://jm33500.canalblog.com/archives/2006...17/1237620.html On sait que Talbot était téméraire et mauvais tacticien. Bonne lecture au Maître des missives. Bonjour Merci pour les articles. Il est interessant de voir qu'ici aussi les textes parlent de nouvelles tactiques et de meilleure coopération entre les armes mais le role des archers francais n'est pas du tout mis en avant en comparaison des historiens anglais. Si l'on prend les livreds de Lt-Col Alfred H. Burne (Wordsworth Military Library), une autre interprétation est nette. Jusqu'a Castillon les archers Francais ne sont pas utilisés comme arme a part entiere. Si vous pouvez lire l'anglais nous avons fait un résumé sur notre site Page sur Castillon Amicalement Catherine Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jeanno Posted May 20, 2009 Share Posted May 20, 2009 La tenue et les prix Des francs archers 28 avril 1448: institution du corps des francs-archer pour compléter les compagnies d'ordonnances L'EQUIPEMENT Le franc-archer était armé d'une sallade de guerre, dagues plus longues que les coustillers et tranchant comme "rasouers", espée longue à 2 mains, arc d'if de 6 pieds de haut et 18 flêches empennées de plumes longues de 4 palmes 1/2. Le bouclier était recommandé. Sous Louis XI, le franc-archer était habillé de jacque (petit vêtement serré à la taille), boutonné et lacé par devant laissant voir les mailles à la manche et sur les cuisses (ceux qui portaient des brigandines pouvaient les conserver, mais devaient les changer dés la première occasion). La livrée royale était verte et blanche sous Charles VII et rouge et blanche sous Louis XI Le jaque L'épée à 2 mains La dague La salade (heaume ou casque) L'arc de 6 pieds et la trousse Le hoqueton 5 livres 2 livres et 5 sous 14 sous 4 livres 1 livre 18 ou 19 sous EN 1472 La salade sans visière Le bonnet sous la salade Le gorgerin La brigandine avec garde bras Le hoqueton de dessus Le hoqueton de dessous L'arc 12 cordes 18 flèches L'épée à 2 mains La ceinture La dague avec couteau Le cheval 20 sous 16 deniers 12 sous Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Catherine Mooyaart Posted May 20, 2009 Author Share Posted May 20, 2009 La tenue et les prix Des francs archers 28 avril 1448: institution du corps des francs-archer pour compléter les compagnies d'ordonnances L'EQUIPEMENT Le franc-archer était armé d'une sallade de guerre, dagues plus longues que les coustillers et tranchant comme "rasouers", espée longue à 2 mains, arc d'if de 6 pieds de haut et 18 flêches empennées de plumes longues de 4 palmes 1/2. Le bouclier était recommandé. Sous Louis XI, le franc-archer était habillé de jacque (petit vêtement serré à la taille), boutonné et lacé par devant laissant voir les mailles à la manche et sur les cuisses (ceux qui portaient des brigandines pouvaient les conserver, mais devaient les changer dés la première occasion). La livrée royale était verte et blanche sous Charles VII et rouge et blanche sous Louis XI Le jaque L'épée à 2 mains La dague La salade (heaume ou casque) L'arc de 6 pieds et la trousse Le hoqueton 5 livres 2 livres et 5 sous 14 sous 4 livres 1 livre 18 ou 19 sous EN 1472 La salade sans visière Le bonnet sous la salade Le gorgerin La brigandine avec garde bras Le hoqueton de dessus Le hoqueton de dessous L'arc 12 cordes 18 flèches L'épée à 2 mains La ceinture La dague avec couteau Le cheval 20 sous 16 deniers 12 sous Bonsoir Jeanno Oui j'avais déja vu cette liste mais pensez vous que la dague avait la meme forme et le meme usage que le Bollock dagger des archers anglais? Un bollock dagger est un couteau avec un manche en forme de phallus car il etait utilisé en combat serré avec le chevalier. En effet un des rares endroits ou l'armure n'etait pas efficace ! Dans la collection du Mary Rose nous avons vu des dizaines de manches (car l'acier a disparu). Amicalement Catherine Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jeanno Posted May 21, 2009 Share Posted May 21, 2009 Azincourt (1415)Henry ne disposait plus que de 6 000 hommes (5 000 archers et 1000 hommes d'armes). Il avait laissé une garnison à Harfleur et la dysentrie éclaircissait encore ses rangs. Prenant position devant le village de Maisoncelles, le roi fit mettre ses gens en ordre de bataille, sous la fine pluie d'octobre. Le soir tomba sans qu'aucune action n'ait été tentée de part et d'autre. Les Anglais allèrent bivouaquer tant bien que mal à Maisoncelles. De là, ils percevaient les rumeurs du camp français où les soldats menaient joyeuse vie, sûrs de vaincre aisément le lendemain. Henry ne dormit pas beaucoupDavid Gam, capitaine gallois, partit en reconnaissance. A son retour, son rapport au roi fut bref : "II y en a suffisamment à tuer, assez à faire prisonniers et assez pour s'enfuir!" L'aspect des yeomen manquait quelque peu de panache. Lefèvre de Saint-Rémy nous les décrit de façon assez détaillée :lesquels archiers anglois, la plus grant partie sans armeures en leurs pourpoins, leurs chausses avallées, ayans haches et congnies pendans à leurs chaintures ou longues espees, les aucuns tous nuds piez, et les aucuns portoient hunettes ou cappelines de cuyr bouilly, et les aucuns d'ozières sur îesquelz avaient une croisure de fer". En effet, certains d'entre eux ôtèrent leur jaque dans le but d'avoir plus de liberté de mouvement, mais de nombreux autres s'étaient dévêtus jusqu'à la ceinture (à partir du bas) afin de n'être point gênés par les effets de la dysentrie.( Une idée pour unr reconstitution ) :108: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jeanno Posted May 22, 2009 Share Posted May 22, 2009 Garde Écossaise Ses membres, au nombre d’une centaine, formaient la garde rapprochée du roi pour laquelle ils recevaient un large salaire. La garde écossaise était également employée comme unité combattante. Ainsi nombre de ses membres furent tués en 1465 à la bataille de Montlhéry aux côtés du roi Louis XI. Ce souverain créa deux autres compagnies d’archers du corps, mais composées elles de Français. En 1515 François Ier ajouta une quatrième compagnie. Ce corps fut connu sous le nom collectif de gardes du corps. À cette époque, la Ire ne comptait plus exclusivement des Écossais dans son effectif, mais elle était toujours connue sous le nom de compagnie écossaise. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cantal Posted May 25, 2009 Share Posted May 25, 2009 (edited) Bonjour Merci pour les articles. Il est interessant de voir qu'ici aussi les textes parlent de nouvelles tactiques et de meilleure coopération entre les armes mais le role des archers francais n'est pas du tout mis en avant en comparaison des historiens anglais. Si l'on prend les livreds de Lt-Col Alfred H. Burne (Wordsworth Military Library), une autre interprétation est nette. Jusqu'a Castillon les archers Francais ne sont pas utilisés comme arme a part entiere. Si vous pouvez lire l'anglais nous avons fait un résumé sur notre site Page sur Castillon Amicalement Catherine La description de la bataille de Castillon est très claire, même pour un français rescapé des cours d'anglais. L'animation permet de bien visualiser le déroulement.La mise en oeuvre efficace de l'artillerie à feu est la surprise tactique de la dernière bataille de la Guerre de cent ans. A Castillon, les archers français sont utilisés de la même manière que les archers anglais dans les guerres écossaises où ils avaient appris leur métier : en bataillons, protégés, disciplinés et commandés. Ils sont utilisés comme une infanterie dans une parfaite exploitation du terrain et de la surprise. La cavalerie assure la victoire en poursuivant les survivants de l'assaut anglo-gascon. Edited May 25, 2009 by Cantal Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Catherine Mooyaart Posted May 25, 2009 Author Share Posted May 25, 2009 La description de la bataille de Castillon est très claire, même pour un français rescapé des cours d'anglais. L'animation permet de bien visualiser le déroulement.La mise en oeuvre efficace de l'artillerie à feu est la surprise tactique de la dernière bataille de la Guerre de cent ans. A Castillon, les archers français sont utilisés de la même manière que les archers anglais dans les guerres écossaises où ils avaient appris leur métier : en bataillons, protégés, disciplinés et commandés. Ils sont utilisés comme une infanterie dans une parfaite exploitation du terrain et de la surprise. La cavalerie assure la victoire en poursuivant les survivants de l'assaut anglo-gascon. Bonjour Quel bonheur de voire que je ne suis pas la seule ! :115: Les Francs Archers semblent avoir perdu leur réputation en fin de carriere mais il est triste de voir que la pluspart des historiens preferent parler des defaites de la France et de la suprematie du cannon (qui en fait n'etait pas tres efficace). L'archer semble donc toujours etre mis au second plan. Premierement les anglais etaient les plus forts car mieux entrainés et ensuite on les oublie complement parceque les cannons arrivent. Mais il ne faut pas oublier que grace a l'entrainement et un meilleure cooperation la guerre fut gagnée ! L'entrainement des francs archers est donc d'une importance cruciale pour gagner la guerre au meme titre que les chevaliers. Je trouve que c'est triste de glorifier les chevaliers et l'arme a feu et d'oublier les archers ! Il est vrai néanmoins que cet entrainement fut de courte durée. Amicalement Catherine Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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