Guiguy69 Posted September 25, 2008 Share Posted September 25, 2008 Bonjour, Tout est dans le titre... "Comment faire travailler un archer bare-bow, ou encore en tir instinctif" Position ? Décoche ? Bras d'arc ? etc etc... Tout les conseils d'archers avisés sont les bienvenus bien sûr ;) Ces conseils me permettront d'avoir un oeil plus "critique" en face de : Jean d'Arcus -> tir avec un bout de bois (très joli JM Coche il me semble) et prévoit de refaire Nîmes cette année, donc nous avons 4 mois pour le préparer et arriver à son souhait le plus fort --> Faire mieux que l'an passé :104: Friconfit -> nouveau dans le club qui tir en bare bow aussi et que j'aurai le plaisir de rencontrer la semaine prochaine :104: Et un autre archer que nous nommeront "Bourvil" et oui il arrete pas l'cochon et lui aussi tir avec un bout de bois (un "Wolf" de la marque...euh, ba j'sais plus :107: ) Merci de vos conseils et de votre contribution :115: Guiguy Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nockset Posted September 25, 2008 Share Posted September 25, 2008 Tout est dans le titre.......Instinctif......donc chacun fait selon son instinct.. Il existe pas mal d'ouvrages sur le sujet. chacun y puise et forge sa propre technique. Difficile de promouvoir tel ou tel entrainement, il faut être en presence de l'archer pour ça. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guiguy69 Posted September 25, 2008 Author Share Posted September 25, 2008 Tout est dans le titre.......Instinctif......donc chacun fait selon son instinct.. Il existe pas mal d'ouvrages sur le sujet. chacun y puise et forge sa propre technique. Difficile de promouvoir tel ou tel entrainement, il faut être en presence de l'archer pour ça. Et si toutefois je m'amusais a les filmer, cela aiderait il le schmilblick que je demande... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
saumane Posted September 25, 2008 Share Posted September 25, 2008 Tout est dans le titre.......Instinctif......donc chacun fait selon son instinct.. t'as raison : instinctif ..... démerde toi avec ton instinct , donc pas d'enseignement , pas de bouquins , pas de video ...... hi hi ! :scared: pas de points Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tangent Posted September 25, 2008 Share Posted September 25, 2008 (edited) . "Comment faire travailler un archer bare-bow, ou encore en tir instinctif" Comme mes camarades ont déjà fait de très judicieux commentaires :109: , je vais m'abstenir Mais quand même ce qui serait pas mal, c'est de préciser un peu ta demande , parceque pour moi, bare bow et instinctif c'est pas forcément pareil, ca peut aller de pair , mais pas obligatoirement :bhaoui..: Ensuite, c'est quoi Nimes ? Le tournoi européen de fin janvier ? Donc un objectif en salle ? Bon, je reviens du classement national, et là je dis chapeau, faire une seule compétition et la faire sur trispot de 40 , respect :115: Edited September 25, 2008 by tangent Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guiguy69 Posted September 25, 2008 Author Share Posted September 25, 2008 Comme mes camarades ont déjà fait de très judicieux commentaires :109: , je vais m'abstenir Mais quand même ce qui serait pas mal, c'est de préciser un peu ta demande , parceque pour moi, bare bow et instinctif c'est pas forcément pareil, ca peut aller de pair , mais pas obligatoirement :bhaoui..: Ensuite, c'est quoi Nimes ? Le tournoi européen de fin janvier ? Donc un objectif en salle ? Bon, je reviens du classement national, et là je dis chapeau, faire une seule compétition et la faire sur trispot de 40 , respect :115: Je pensais ma demande clair et aussi pouvoir obtenir de l'aide de votre part... :bhaoui..: tant pi je ferai à l'instint Et oui le fun attire notre ami Jeanus d'Arcusius, Le tournoi Européen de Nïmes de fin janvier oui oui... L'est fou c'gaulois !!! Mais il aime ça ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tangent Posted September 25, 2008 Share Posted September 25, 2008 (edited) Je pensais ma demande clair et aussi pouvoir obtenir de l'aide de votre part... :bhaoui..: tant pi je ferai à l'instint Et oui le fun attire notre ami Jeanus d'Arcusius, Le tournoi Européen de Nïmes de fin janvier oui oui... L'est fou c'gaulois !!! Mais il aime ça ! Ben non justement , elle est pas claire ta demande, tu parles de bare bow et d'instinctif, et on ne sait si tu parles de bare bow parceque tu envisages la mise en place d'un système de visée ou pas :bhaoui..: Edited September 25, 2008 by tangent Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guiguy69 Posted September 25, 2008 Author Share Posted September 25, 2008 Ben non justement , elle est pas claire ta demande, tu parles de bare bow et d'instinctif, et on ne sait si tu parles de bare bow parceque tu envisages la mise en place d'un système de visée ou pas :bhaoui..: Autant pour moi :115: Je ne pensais pas à un système de visé ou autre, mais juste a leur "prescrire" des excercices qui vont bien pour leur sytle de tir ; instinctif. Alors oui ok l'instinct, mais au delà de ça je pense qu'il y a bien des "méthodes" ou "excercices" pour ce type de tir ? Non je me trompe ? Comment les faire travailler, sur quels axes afin qu'ils deviennent plus précis ? D'autre part j'aurai aussi souhaité quelques conseils pour un bare bow... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tangent Posted September 25, 2008 Share Posted September 25, 2008 Autant pour moi :115: Je ne pensais pas à un système de visé ou autre, mais juste a leur "prescrire" des excercices qui vont bien pour leur sytle de tir ; instinctif. Alors oui ok l'instinct, mais au delà de ça je pense qu'il y a bien des "méthodes" ou "excercices" pour ce type de tir ? Non je me trompe ? Comment les faire travailler, sur quels axes afin qu'ils deviennent plus précis ? D'autre part j'aurai aussi souhaité quelques conseils pour un bare bow... Voilà comme çà je comprends :104: en bare bow je peux essayer t'aider Pour le reste , disons que s'il y a des défauts techniques lié à la décoche par exemple mais sorti de là c'est pas ma spécialité Ensuite, dans la mesure ou le trispot d'un blason de 40 est vraiment petit ( même pour un bare bow ) , ca veut dire qu'il faut une bonne maitrise pour avoir une bonne zone de réussite Déjà la première chose que tu peux faire c'est un relevé d'impact , sur 6X6 fléches, tu reproduis une cible 6 fois sur une feuille, et tu notes tous les impacts à chaque volée ,( envoies moi ton mail par mp je dois avoir des feuilles toutes prètes ) Ca peut permettre de mettre en évidence certains types d'erreurs et donc les points les plus importants à améliorer Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guiguy69 Posted October 3, 2008 Author Share Posted October 3, 2008 Voilà comme çà je comprends :104: en bare bow je peux essayer t'aider Pour le reste , disons que s'il y a des défauts techniques lié à la décoche par exemple mais sorti de là c'est pas ma spécialité Ensuite, dans la mesure ou le trispot d'un blason de 40 est vraiment petit ( même pour un bare bow ) , ca veut dire qu'il faut une bonne maitrise pour avoir une bonne zone de réussite Déjà la première chose que tu peux faire c'est un relevé d'impact , sur 6X6 fléches, tu reproduis une cible 6 fois sur une feuille, et tu notes tous les impacts à chaque volée ,( envoies moi ton mail par mp je dois avoir des feuilles toutes prètes ) Ca peut permettre de mettre en évidence certains types d'erreurs et donc les points les plus importants à améliorer Merci pour ton MP ;) Cela va me servir meme pour les autres :104: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jb45 Posted October 3, 2008 Share Posted October 3, 2008 achete des balles de ping pong et placent les a 18 metres et tir tir tir tir et encore :hihahiha: :hihahiha: :hihahiha: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tangent Posted October 3, 2008 Share Posted October 3, 2008 achete des balles de ping pong et placent les a 18 metres et tir tir tir tir et encore :hihahiha: :hihahiha: :hihahiha: Disons que pour faire du mal aux balles de ping pong, un peu de méthode ca peut aider :109: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
RaphPlessis Posted October 4, 2008 Share Posted October 4, 2008 De la paille, de la paille, encore et toujours de la paille pour travailler le geste, de la décoche à la stabilité du bras d'arc. C'est valable pour tous les types d'arc... De la flèche dont la pointe est à quelques petits centimètres sous le poignet du bras d'arc (une pointe field, pas une lame bien sûr) à la main placée derrière le coude du bras de corde pour forcer à faire une décoche bien dynamique il y a déjà de quoi faire. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
alain de caen Posted October 5, 2008 Share Posted October 5, 2008 Bonjour, Tout est dans le titre... "Comment faire travailler un archer bare-bow, ou encore en tir instinctif" Position ? Décoche ? Bras d'arc ? etc etc... Tout les conseils d'archers avisés sont les bienvenus bien sûr ;) Ces conseils me permettront d'avoir un oeil plus "critique" en face de : Jean d'Arcus -> tir avec un bout de bois (très joli JM Coche il me semble) et prévoit de refaire Nîmes cette année, donc nous avons 4 mois pour le préparer et arriver à son souhait le plus fort --> Faire mieux que l'an passé :104: Friconfit -> nouveau dans le club qui tir en bare bow aussi et que j'aurai le plaisir de rencontrer la semaine prochaine :104: Et un autre archer que nous nommeront "Bourvil" et oui il arrete pas l'cochon et lui aussi tir avec un bout de bois (un "Wolf" de la marque...euh, ba j'sais plus :107: ) Merci de vos conseils et de votre contribution :115: Guiguy c'est comme la pétanque , le tennis c est tn bras d arc qui te guide fait lui confiance est éduque le . la respiration est fondamental , aprend a bien respiré avec le Diaphragme (http://isabelled.unblog.fr/2008/04/21/comment-bien-respirer/) .ton souffle doit accompagner ta flèche , tu doit imaginer ta trajectoire la visualisé , Pour cela il faut d’abord commencer a vouloir faire volé sa flèche sans chercher a atteindre une cible , Prendre juste le plaisir de voir ta flèche voler ( utilise des plume blanche ou des flouflou ) Ensuite un e fois que tu connaitra bien ta parabole tu pourra l imaginé , et la tu tir a 5 m puis 8 m etc de 3 en 3 jusqu’a 35 , 40 m . Il faut du temps et de l entrainement .mais quel plaisir lorsque tu place ton regard ( ta trajectoire ) sur le point a atteindre et que tu fait mouche . en tous les cas bien venu chez les Archers Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TRIALBZH35 Posted November 12, 2008 Share Posted November 12, 2008 Barebow (doigt de corde à la commissure des lèvres)+ relâchement le long de la joue. visée œil+Pointe+cœur de cible. en rajoutant l'instinct (approche mentale de la cible), on corrige une erreur d'estimation (+5cm, +7cm, au dessus du cœur de cible). mais c'est un truc perso , car beaucoup d'autres paramètres( arc, flèches, corde, Berger, RF, ...) à prendre en compte. Il n'y a pas vraiment de cours la dessus , c'est plutôt un état d'être et de physiologie humaine.... :pfff: toujours les deux yeux ouverts me dit le maitre , avec un gant dont le cuir a été fait , etc ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
fisher35 Posted December 28, 2008 Share Posted December 28, 2008 Barebow (doigt de corde à la commissure des lèvres)+ relâchement le long de la joue. visée œil+Pointe+cœur de cible. en rajoutant l'instinct (approche mentale de la cible), on corrige une erreur d'estimation (+5cm, +7cm, au dessus du cœur de cible). mais c'est un truc perso , car beaucoup d'autres paramètres( arc, flèches, corde, Berger, RF, ...) à prendre en compte. Il n'y a pas vraiment de cours la dessus , c'est plutôt un état d'être et de physiologie humaine.... :pfff: toujours les deux yeux ouverts me dit le maitre , avec un gant dont le cuir a été fait , etc ... visée œil+Pointe+cœur de cible. en rajoutant l'instinct,??????????? il me semble que ce n'est pas tres compatible tous ça!!!!!!!! le mieux c'est de se referer à l'ouvrage de fred asbell, tu verras ce qu'il en pense de tous ça!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
fisher35 Posted December 28, 2008 Share Posted December 28, 2008 je rajouterai que beaucoup de ceux qui tirent en bare bow ne tirent pas instinctif Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vassili Zaietzev Posted December 28, 2008 Share Posted December 28, 2008 (edited) je rajouterai que beaucoup de ceux qui tirent en bare bow ne tirent pas instinctif je suis d'accord , mais c'est le retour de l'éternel débat :bhaoui..: .....en tirant instinctif , tu prends en compte tous les paramètres y compris la pointe , mais le processus est inconscient . quand tu apprends a conduire , chaque geste est reflechi , pensé de manière volontaire ......après c'est automatique ( mode skill ) tu as l'impression de ne pas y penser mais c'est faux , ton cerveau a juste specialisé et automatisé cette action . d'après le modèle SRK de rasmussen ( fonctionnement du cerveau ) , il y a trois " grands "modes : - Reconnaissance ( tu tires tes premières flèches , tu observe ( action/consequence )) - Knowledge ( tu réfléchis a chaque geste pour optimiser ton tir ) - Skill ( tu es un archer instinctif expérimenté , mode idéal ) , le mode skill découle des deux précedents , il demande peu de ressource et laisse le cerveau dispo pour travailler sur d'autres paramètres .... ces études sont menées depuis 50 ans dans l'aéro mais c'est transposable a tous les domaines , il y a toujours une phase d'apprentissage en corrélation avec une utilisation de tes capacitées cognitives ( knowledge ) et ensuite une phase automatique mais cette phase est difficile a atteindre , elle demande beaucoup d'entrainement , d'investissement . ceux qui n'arrivent pas a tirer " d'instinct " sont ceux dont le cerveau ne voit pas l'interêt de se spécialiser pour cette tâche particulière , on rejoint la notion de motivation . Fred Asbell aussi est passé par une phase d'apprentissage après la durée de cette phase dépend du talent de chacun et de la motivation . dans le cas de l'archerie instinctive , un autre élément transposable c'est la " capacité de raisonnement sur des données abstraites ou floues " ; un talent acquis ou non avant 8/9 ans en général ; c'est ce que l'on appelle aussi l'intuition . ça malheureusement , ça ne se travaille pas , tu l'as ou pas : howard Hill , Asbell , etc ...l'avait tous je pense . et les très bons tireurs viseurs n'en ont pas besoin :bhaoui..: , même s'ils fonctionnent aussi en mode skill pour la gestuelle Edited December 28, 2008 by Vassili Zaietzev Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vassili Zaietzev Posted December 28, 2008 Share Posted December 28, 2008 (edited) allez encore une louche c'est Noël le tir instinctif/intuitif est un tir visé , c'est juste que le cerveau intègre les données periphériques/indirectes ( flèche , distance , ancrage , etc, etc ...) de façon inconsciente ou automatique ; il " mouline " les données et exécute les actions necessaires a la tâche a accomplir ( traction , décoche ) . avec un viseur , c'est pareil mais la donnée " Visée " est directe/consciente si le résultat n'est pas bon , il rejette la séquence ( pas de mémorisation a long terme ou seulement en partie ) c'est un apprentissage essai/erreur conclusion : tirer , encore tirer et pour finir tirer encore !!! :ouf: Edited December 28, 2008 by Vassili Zaietzev Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
coachbear Posted December 30, 2008 Share Posted December 30, 2008 Oui, pour travailler dès la fin des années 80, un grand monsieur du tir à l'arc du nom de Luis Charuel, nous a appris à utilser une méthode cognitive basée sur la répétition du tir à distances successives en fontion des animaux tirés (zone à toucher) dont j'ai toujours la trame (merci Luis) que j'utilise toujours pour les tireurs chasse, nature et 3 D.Très schématiquement une fois que le cerveau a intégré ce qui est résumé dans les posts précédents,l'image de visée se corrige d'elle-même zone de visée pour atteindre son objectif en fonction de la distance, des corrections de pente, luminosité etc... on peut aller loin en fonction de la compétence de l'archer.... :108: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tangent Posted December 30, 2008 Share Posted December 30, 2008 :37: Pourrais tu développer la trame et la méthodo à mettre en place :115: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vassili Zaietzev Posted December 30, 2008 Share Posted December 30, 2008 Bonjour , comme tangent je suis intéressé :37: ........ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Locrier Posted December 31, 2008 Share Posted December 31, 2008 Moi aussi... :topmerci: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lyvelinois Posted December 31, 2008 Share Posted December 31, 2008 ça m'intéresse pas mal aussi. :07: Je suppose que nous sommes nombreux ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dafydd Posted December 31, 2008 Share Posted December 31, 2008 +1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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