Guest arc à hic Posted June 9, 2008 Share Posted June 9, 2008 je vais peser l'engin, mais pour moi aussi ça semble un à envoyer au " loin": 420gr Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
charlysav Posted June 9, 2008 Share Posted June 9, 2008 .. Bonsoir, Juste une question, es tu sur un site classé? car chez moi, aucune fouille n'est autorisée sans la déclaration en mairie aprés avis de l'administration des sites archéologiques. Je l'ignorais encore totalement, il y a 6 mois, quand j'ai du aller en mairie pour des papiers et qu'en attendant mon tour, j"ai consulté les affichages. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PEDRO Posted June 9, 2008 Share Posted June 9, 2008 Bonsoir, Juste une question, es tu sur un site classé? car chez moi, aucune fouille n'est autorisée sans la déclaration en mairie aprés avis de l'administration des sites archéologiques. Je l'ignorais encore totalement, il y a 6 mois, quand j'ai du aller en mairie pour des papiers et qu'en attendant mon tour, j"ai consulté les affichages. Il n'a pas fouillé, il a tondu................. :bhaoui..: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
linchak Posted June 9, 2008 Share Posted June 9, 2008 Il n'a pas fouillé, il a tondu................. :bhaoui..: si ça interesse l'état, fouille et tonte peuvent se rejoindre Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest arc à hic Posted June 9, 2008 Share Posted June 9, 2008 (edited) c'est questsquon appelle une découverte "fortuite" et non pas de site classé du tout dans mon jardin je fais un peu d'archéologie dans mes heures perdues alors je connais un peu le chmillimblik Edited June 9, 2008 by arc à hic Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
charlysav Posted June 9, 2008 Share Posted June 9, 2008 c'est questsquon appelle une découverte "fortuite" et non pas de site classé du tout dans mon jardin je fais un peu d'archéologie dans mes heures perdues alors je connais un peu le chmillimblik Ca vaudrait le coup de passer une "poêle à métaux", on ne sait jamais ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
chasseur fou 25 Posted June 9, 2008 Share Posted June 9, 2008 tu écris : enfoncé pointe en bas. heu........ t'as regardé s'il y a le cadavre d'un soldat dessous ? Les restes d'uniforme peuvent servir à dater. on dirait qu'il va pleuvoir............ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest arc à hic Posted June 9, 2008 Share Posted June 9, 2008 tu écris : enfoncé pointe en bas. heu........ t'as regardé s'il y a le cadavre d'un soldat dessous ? Les restes d'uniforme peuvent servir à dater. on dirait qu'il va pleuvoir............ :100: ma tondeuse ne creuse pas assez profond :109: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ishi78 Posted June 9, 2008 Share Posted June 9, 2008 :100: ma tondeuse ne creuse pas assez profond :109: Enlève les roues :107: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
chasseur fou 25 Posted June 9, 2008 Share Posted June 9, 2008 (edited) une tondeuse sans les roues s'appelle : un motoculteur ! Bon sans déc', t'as un détecteur de métaux ? juste pour rire. Parce que la pointe n'est pas ronde régulière si j'ai bien compris, il se pourait qu'il manque un bout..... et d'autres choses avec Edited June 9, 2008 by chasseur fou 25 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
brutus Posted June 9, 2008 Share Posted June 9, 2008 Ca vaudrait le coup de passer une "poêle à métaux", on ne sait jamais ! Oui, mais dans ce cas là ce n'est plus une découverte fortuite... :bhaoui..: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
charlysav Posted June 9, 2008 Share Posted June 9, 2008 Oui, mais dans ce cas là ce n'est plus une découverte fortuite... :bhaoui..: Oui, exact. Mais seule la découverte dans un grenier ou autre grange en nue propriété vous appartient. La législation "française", par contre refuse toute appropriation du sous sol, y compris l'eau. C'est ainsi ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
brutus Posted June 10, 2008 Share Posted June 10, 2008 Oui, exact. Mais seule la découverte dans un grenier ou autre grange en nue propriété vous appartient. La législation "française", par contre refuse toute appropriation du sous sol, y compris l'eau. C'est ainsi ! Non non non, c'est pas vrai du tout !!!! c'est plus complexe... pour les vestiges archéologiques, c'est régit par la loi de 1941. Si tu découvre un objet/trésor fortuitement, il appartient pour moitié au découvreur (aussi appelé "inventeur") et au propriétaire du terrain. Il faut le déclarer en mairie, et l'Etat a un droit de préemption (comme pour un terrain), c'est à dire qu'il peut te contraindre à lui vendre cette découverte, si elle est d'intérêt nationale. Le prix est fixé après une concertation entre deux experts (un choisi par l'Etat, l'autre par le découvreur). Si tu utilise un détecteur de métaux, tu es hors-la-loi... du moins si tu n'as pas demandé l'autorisation du Dervice régional de l'archéologie (qui dépend de la DRAC). Il y avait une certaine tolérance jusqu'alors, mais comme il y a de plus en plus de pillages de sites archéologiques en cours de fouille (pour donner un exemple, sur notre fouille de Saclay, quand nous avons mit un vigile, sa première nuit d'intervention, il a fait fuir 7 pilleurs, entre 1h et 3h du matin !!!) l'Etat resserre les boulons. Récemment, un pilleur a écopé d'un an de prison ferme !!! Pour tous les objets qui ne sont pas le fruit d'une découverte fortuite (prospection, fouille, etc...), le propriétaire des objets est celui du terrain. Voilà en gros ce que j'ai retenu de mes cours de fac, mais ça date ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
charlysav Posted June 10, 2008 Share Posted June 10, 2008 Non non non, c'est pas vrai du tout !!!! c'est plus complexe... pour les vestiges archéologiques, c'est régit par la loi de 1941. Si tu découvre un objet/trésor fortuitement, il appartient pour moitié au découvreur (aussi appelé "inventeur") et au propriétaire du terrain. Il faut le déclarer en mairie, et l'Etat a un droit de préemption (comme pour un terrain), c'est à dire qu'il peut te contraindre à lui vendre cette découverte, si elle est d'intérêt nationale. Le prix est fixé après une concertation entre deux experts (un choisi par l'Etat, l'autre par le découvreur). Si tu utilise un détecteur de métaux, tu es hors-la-loi... du moins si tu n'as pas demandé l'autorisation du Dervice régional de l'archéologie (qui dépend de la DRAC). Il y avait une certaine tolérance jusqu'alors, mais comme il y a de plus en plus de pillages de sites archéologiques en cours de fouille (pour donner un exemple, sur notre fouille de Saclay, quand nous avons mit un vigile, sa première nuit d'intervention, il a fait fuir 7 pilleurs, entre 1h et 3h du matin !!!) l'Etat resserre les boulons. Récemment, un pilleur a écopé d'un an de prison ferme !!! Pour tous les objets qui ne sont pas le fruit d'une découverte fortuite (prospection, fouille, etc...), le propriétaire des objets est celui du terrain. Voilà en gros ce que j'ai retenu de mes cours de fac, mais ça date ... C'est ce que je voulais exprimer. Merci de ces précisions Cordialement. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
linchak Posted June 10, 2008 Share Posted June 10, 2008 c'et ça qui est bien avec l'état : si tu trouve une décharge sauvage sur ton terrain, c'est ta m...., si c'est un vestige ( et surtout en numéraire ), c'est à lui moralité, si tu trouve un truc, vaut mieux se taire Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
string Posted June 10, 2008 Share Posted June 10, 2008 oh c'est comme ca dans la plupart des pays en belgique et au luxembourg aussi, il y qcq annees on y a decouvert une mosaique des 7 muses quasi intacte: http://www.mnha.public.lu/collections/epoq...loin/index.html c'est un peu normal que le patrimoine culturel reste dans le domaine public!! :bhaoui..: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
linchak Posted June 10, 2008 Share Posted June 10, 2008 c'est un peu normal que le patrimoine culturel reste dans le domaine public!! :bhaoui..: entierement d'accord avec toi ce qui me dérange dans le systeme, c'est que quand tu trouve quelque chose de bien, on se l'approprie mais quand c'est une m...e, on te la laisse Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
charlysav Posted June 10, 2008 Share Posted June 10, 2008 entierement d'accord avec toi ce qui me dérange dans le systeme, c'est que quand tu trouve quelque chose de bien, on se l'approprie mais quand c'est une m...e, on te la laisse Sans compter les ennuis dus aux fouilles et les retards de travaux ou la perte de jouissance même momentanée! Surtout pour un particulier :26: . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lou Posted June 10, 2008 Share Posted June 10, 2008 c'et ça qui est bien avec l'état : si tu trouve une décharge sauvage sur ton terrain, c'est ta m...., si c'est un vestige ( et surtout en numéraire ), c'est à lui moralité, si tu trouve un truc, vaut mieux se taire oh c'est comme ca dans la plupart des pays en belgique et au luxembourg aussi, il y qcq annees on y a decouvert une mosaique des 7 muses quasi intacte: http://www.mnha.public.lu/collections/epoq...loin/index.html c'est un peu normal que le patrimoine culturel reste dans le domaine public!! :bhaoui..: c'est ça l'état, la merde pour le peuple et le bling-bling pour l'état :bhaoui..: binvenue en démocratie Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PEDRO Posted June 10, 2008 Share Posted June 10, 2008 L'état, c'est bien ce qui est élu par le peuple pour mettre en oeuvre une politique définie et acceptée par une majorité? Non? Alors, qui a mieux à proposer? Faut éviter de tomber dans la démagogie............... J'ai bien un vieux flingue planqué, mais je ne sais plus où.................. Bon, on parlait pour savoir si le truc trouvé par Arc a hic était un instrument agricole de 50 ans ou un fer de pilum de 1600 ans.............au moins.......... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
linchak Posted June 10, 2008 Share Posted June 10, 2008 L'état, c'est bien ce qui est élu par le peuple pour mettre en oeuvre une politique définie et acceptée par une majorité? Non? Alors, qui a mieux à proposer? Faut éviter de tomber dans la démagogie............... J'ai bien un vieux flingue planqué, mais je ne sais plus où.................. l'état est élu par la majorité de ceux qui ont voté autre chose que nul et blanc, ces votes ne sont pas pris en compte tout comme l'abstention quand à appliquer la politique définie lors de l'élection, les promesse n'engage que ceux qui les croient je ne parle pas de l'art qui consiste à éviter le parlement pour voter les lois ainsi que la quasi inexistante des référendums je crois que le mot démocratie à autant de sens pour la politique que celui de perpétuité pour la justice ceci pour clore sans ambiguïtés, j'aime ma terre , mais ce qui s'y passe me dérange parfois Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PEDRO Posted June 10, 2008 Share Posted June 10, 2008 l'état est élu par la majorité de ceux qui ont voté autre chose que nul et blanc, ces votes ne sont pas pris en compte tout comme l'abstention quand à appliquer la politique définie lors de l'élection, les promesse n'engage que ceux qui les croient je ne parle pas de l'art qui consiste à éviter le parlement pour voter les lois ainsi que la quasi inexistante des référendums je crois que le mot démocratie à autant de sens pour la politique que celui de perpétuité pour la justice ceci pour clore sans ambiguïtés, j'aime ma terre , mais ce qui s'y passe me dérange parfois Peut être , mais: On parlait pour savoir si le truc trouvé par Arc a hic était un instrument agricole de 50 ans ou un fer de pilum de 1600 ans.............au moins.......... :37: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nono189 Posted June 10, 2008 Share Posted June 10, 2008 voilà un fer de pilum................compare............. Suis pas sûr, mais 36mm de diamètre à la douille, ca me parait lourd pour une arme de jet..............mais ils étaient mieux entrainés que moi, et ca c'est sûr................ Je suis pas un spécialiste mais je crois savoir qu'il ya eû tout un tas d'évolution sur les pilum. Du plus lourd au plus léger. Ce qui m'étonne le plus c'est le bon état de conservation. Trouvé pas profond donc soumis aux intempéries, pointe en bas en plus donc la douille devait bien récupérer la flotte... Mais bon, on retrouve bien des tissus et du bois (d'arc...). Va falloir consulter un spécialiste. Mai si tu trouves ce que c'est, Arc a hic, tiens nous au courant. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
linchak Posted June 10, 2008 Share Posted June 10, 2008 (edited) tu a raison Pedro :oups: je me laisse embarquer à polluer un post, il y a d'autre endroit pour ouvrir ce type de discussion restons effectivement sur le"pilum" d'Arc à hic fin de la récréation pour moi -_- Edited June 10, 2008 by linchak Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nono189 Posted June 10, 2008 Share Posted June 10, 2008 l'état est élu par la majorité de ceux qui ont voté autre chose que nul et blanc, ces votes ne sont pas pris en compte tout comme l'abstention Juste pour le fun.... Tu les donnes à qui les voix représentées par les blancs et les abstentions puisque le principe c'est de les donner à personne? Au roi (blanc...)??? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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