nono189 Posted June 11, 2008 Share Posted June 11, 2008 Un pilum aussi peu rouillé, aussi ancien, quasiment en surface, j'ai de la peine à y croire. Mais je demande qu'à me tromper. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
brutus Posted June 11, 2008 Share Posted June 11, 2008 (edited) "Le FNAP paye les fouilles pour les particuliers... " sur et certain? J'avais pas suivi ce développement :bhaoui..: On apprend tout les jours. Tu peux donner plus de précisions? quelqun a le Dalembert? (que coûte-t-il?) Et bien pour les particuliers, les hopitaux et les logements sociaux, le FNAP (le fonds national pour l'archéologie préventive) paye tout ou partie des fouilles éventuelles. De toutes manières, si j'ai vu des diagnostics prescrits sur des piscines, je n'ai jamais fait ou vu faire de fouille préventive chez un pauvre particulier qui se fait construir sa maison ... C'est bien le Diderot et D'Alembert trouvé par charlysav. Bravo, je pensais qu'on pouvait le trouver sur le net :115: Edited June 11, 2008 by brutus Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
brutus Posted June 11, 2008 Share Posted June 11, 2008 Un pilum aussi peu rouillé, aussi ancien, quasiment en surface, j'ai de la peine à y croire. Mais je demande qu'à me tromper. C'est vrai que ça me fait douter aussi... mais il ressemble vraiment à un pilum :bhaoui..: Faudrait demander à un vrai spécialiste de l'armement romain ou un "métalleux" qui nous dirait si des prélévements de fer donneraient une constitution spécifique qui le différencierait d'un métal contemporain... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ishi78 Posted June 12, 2008 Share Posted June 12, 2008 C'est vrai que ça me fait douter aussi... mais il ressemble vraiment à un pilum :bhaoui..: Faudrait demander à un vrai spécialiste de l'armement romain ou un "métalleux" qui nous dirait si des prélévements de fer donneraient une constitution spécifique qui le différencierait d'un métal contemporain... Une analyse métallurgique d'un échantillon d'acier antérieur au 19ème siècle ne donnera normalement que la proportion de carbone et la présence d'impuretés permettant éventuellement de savoir d'où vient le minerai de fer utilisé, mais pas de dater la fabrication : il n'y a pas de différence significative entre deux aciers au carbone dont l'un serait du premier siècle et l'autre du 8ème. Les procédés de mise en oeuvre sont trop similaires également pour permettre une différenciation. Après si l'un des échantillons contient des éléments d'addition comme le nickel, le molybdène, le chrome, le vanadium, le silicium voire le soufre en proportion significative, on peut en déduire que c'est un acier de l'ère post-industrielle, à partir de la fin 19ème et on peut dater un peu plus précisément suivant la date de création d'un alliage donné puisqu'ils ont souvent été brevetés avant d'être normalisés et de tomber dans le domaine public. L'état de fraicheur me surprend aussi pour un fer de pilum, mais je ne vois pas d'outil correspondant à ces images ni a priori d'utilisation de cette forme très allongée sur des armes postérieures. Quelle est la nature du terrain dans lequel ça a été découvert ? Une autre explication pourrait être qu'il s'agit d'une reconstitution datant du 19-20ème.... La nature de l'acier pourrait peut-être alors permettre de le déterminer. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest arc à hic Posted June 12, 2008 Share Posted June 12, 2008 Une analyse métallurgique d'un échantillon d'acier antérieur au 19ème siècle ne donnera normalement que la proportion de carbone et la présence d'impuretés permettant éventuellement de savoir d'où vient le minerai de fer utilisé, mais pas de dater la fabrication : il n'y a pas de différence significative entre deux aciers au carbone dont l'un serait du premier siècle et l'autre du 8ème. Les procédés de mise en oeuvre sont trop similaires également pour permettre une différenciation. Après si l'un des échantillons contient des éléments d'addition comme le nickel, le molybdène, le chrome, le vanadium, le silicium voire le soufre en proportion significative, on peut en déduire que c'est un acier de l'ère post-industrielle, à partir de la fin 19ème et on peut dater un peu plus précisément suivant la date de création d'un alliage donné puisqu'ils ont souvent été brevetés avant d'être normalisés et de tomber dans le domaine public. L'état de fraicheur me surprend aussi pour un fer de pilum, mais je ne vois pas d'outil correspondant à ces images ni a priori d'utilisation de cette forme très allongée sur des armes postérieures. Quelle est la nature du terrain dans lequel ça a été découvert ? Une autre explication pourrait être qu'il s'agit d'une reconstitution datant du 19-20ème.... La nature de l'acier pourrait peut-être alors permettre de le déterminer. pour la nature du sol c'est argilo siliceux avec une présence ferreuse relativement importante. Ontrouve ici beaucoup de "garluches" autrement dit de grès très férugineux (jusqu'à la limonite..) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ishi78 Posted June 12, 2008 Share Posted June 12, 2008 pour la nature du sol c'est argilo siliceux avec une présence ferreuse relativement importante. On trouve ici beaucoup de "garluches" autrement dit de grès très férugineux (jusqu'à la limonite..) Il me semble bien que ce type de terrain argileux est plutôt acide et pas de nature à préserver l'acier pendant des siècles. Des exemples de pièces de fouille (non, ce n'est pas le post sur les contrepèteries ici <_< ) datant de la première guerre mondiale dans ce type de terrains sont généralement beaucoup plus corrodés que ta trouvaille, jusqu'à laisser juste une dentelle de métal sur une paroi mince comme la douille. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
basil32 Posted June 12, 2008 Share Posted June 12, 2008 Au risque de dire une bétise, ne pensez vous pas que c'est peut etre un pilum, oui, mais une reproduction faite par un forgeron "moderne" ? :scared: Amitiées, Gabin. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nono189 Posted June 12, 2008 Share Posted June 12, 2008 Ce serait pas une vieille gouge à asperges qui aurait dans la 100aine d'années? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest arc à hic Posted June 12, 2008 Share Posted June 12, 2008 Ce serait pas une vieille gouge à asperges qui aurait dans la 100aine d'années? je ne sais pas à quoi ça ressemble mais ici des asperges, il s'en fait pas mal... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PEDRO Posted June 12, 2008 Share Posted June 12, 2008 ... C'est pas très ressemblant.................. Le mystère reste entier. Je ne crois pas trop au fer de pilum (trop bon état, et aussi trop lourd.................), mais c'est ce qui est le plus ressemblant........... Alors un quelconque instrument agricole.........??????? La foenne à gerbes déjà évoquée? Est-ce que la partie plate de la pointe ne pourrait pas correspondre à un ardillon soudé à la forge et qui aurait disparu? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest arc à hic Posted June 12, 2008 Share Posted June 12, 2008 aucune trace de soudure :bhaoui..: par contre en y regardant d'un peu plus près on arrive à reconstituer la technique de mise en forme de la douille:c'est la partie la, plus épaisse de la tige qui a été martelée jusqu'à obtenir une plaque dans la continuité de la tige donc faisant corp avec celle ci puis cette partie plate a été enroulée (sur un support?) en forme de cône. On voit bien la superposition des deux "lèvres". A la liaison entre la tige et le début de la douille en bout de recouvrement des deux bords, il y a un tout petit trou Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nono189 Posted June 12, 2008 Share Posted June 12, 2008 Technique normale il me semble. Par contre la forme globale, taille mise à part, rappel étrangement un bouquin que je viens de lire, qui la "thèse" d'une archéo sur les fers de flêche et de carreaux d'arbalète et d'engin plus gros. On serait pas en présence d'un fer de baliste ou de ce genre. Je sais que c'est un peu énorme mais ça y ressemble bougrement. Dans son bouquin, la miss a mis tout un tas de descripteurs et il y en a qui cette étonnante forma allongé. Par contre c'est vraiment trop gros. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PEDRO Posted June 12, 2008 Share Posted June 12, 2008 Si tu portes au rouge les deux parties et que tu les martèles ensemble, il n'y a pas de trace de "soudure"............. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nono189 Posted June 12, 2008 Share Posted June 12, 2008 EN théorie oui, mais on retrouve souvnt la trce de cette soudure, surtout quand le temps a fait son oeuvre. Et puis c'est aussi fortement dépendant de la qualité du travail en forge. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ishi78 Posted June 12, 2008 Share Posted June 12, 2008 Le seul objet qui pourrait se rapprocher de cette forme à ma connaissance est une "lance" de baleinier, pas un harpon, mais une arme utilisée pour achever une baleine harponnée et qu'on a approchée au canot suivant les méthodes de chasse du 19ème, avant l'invention du canon et du harpon explosif. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nono189 Posted June 12, 2008 Share Posted June 12, 2008 Ha oui exact, mais on chassais beaucoup la baleine du coté de chez toi arc à hic? Quoique on est pas très loin du pays basque, pays depuis fort longtemps de chasseurs de baleine. Et pourquoi pas?? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
modl Posted June 12, 2008 Share Posted June 12, 2008 Faudra que je fasse une photo d'un truc qui sert de déco dans une maison des Pyrénnées, ça pourrait peut-être ressembler... Le seul problème, c'est que je ne sais pas à quoi ça pouvait bien servir. Le seul autre problème, c'est que c'est pas avant un bon mois... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nono189 Posted June 12, 2008 Share Posted June 12, 2008 Ca m'intrigue cette affaire... J'ai trouvé ça, me demandez pas à quoi ça sert mais on s'en raproche non? pelous2.bmp Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nono189 Posted June 12, 2008 Share Posted June 12, 2008 Ca s'appelle un pelou et c'était pour prélever les écorces des arbres. Apparemment y'en a de toutes les tailles. Pas convaincus? :bhaoui..: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
linchak Posted June 13, 2008 Share Posted June 13, 2008 (edited) un pelous, ça servirais pas de 2ème ligne dans le sud ouest des fois :109: bon, j'vais au boulot Edited June 13, 2008 by linchak Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
brutus Posted June 13, 2008 Share Posted June 13, 2008 ça ressemble, mais la pointe ne semble pas avoir une section carré, comme pour l'objet arc-à-hic, mais plutôt plate. Sinon, c'est vrai que ça y ressemble... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest arc à hic Posted June 13, 2008 Share Posted June 13, 2008 c'est vrai que ça y ressemble et par chez nous il y avait les résinier... pour les baleines :bhaoui..: y en a pas beaucoup sur les coteaux de chalosse ..juste un rire de baleine: le mien :109: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nono189 Posted June 13, 2008 Share Posted June 13, 2008 L'ensemble ferait dans le 70cm de long, mais si j'ai bien compris y'en a de tous les styles. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fox Posted June 13, 2008 Share Posted June 13, 2008 Voila le fameux truc trouvé dans ma cave... Ca ne dit pas ce que c'est mais bon, tu n'es pas seul! Et a mon avis, ce n'est pas tres vieux... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nono189 Posted June 13, 2008 Share Posted June 13, 2008 Les dimensions STP? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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