Emiletex Posted May 10, 2007 Share Posted May 10, 2007 Je me suis amusé à faire un lamellé tout bois bambou/érable/Ipé, entre 40 et 45#, fait dans les règles de l'art, dégraissé, bien dégraissé, puis hyper bien dégraissé avant collage, ce que je fais toujours religieusement avant mes collages de lames. Tiré une centaine de flèches avec, pas un foudre de guerre mais content. Jusque là toujours bandé avec une fausse corde, au début je fais toujours comme ça pour mes nouveaux arcs (ça s'appelle le stress, la trouille, les foies, la cagagne..... enfin ça dépend de la région). Puis après je prends de l'assurance et je bande mes arcs derrière la jambe comme tout le monde. A part que celui la au premier bandage derriere la jambe, SPLAKKKK, décollage propre de la lame d'IPE en ventre de la branche haute. Là, je me met des claques, des coups de pieds au derrière, me traite de tous les noms, de gros naze même pas capable de coller un bout de bois correctement, d'apprenti bricoleur, etc.... Après je me calme un peu et je regarde l'arc de plus près. Aucune casse, la lame d'IPE hyper propre semble n'avoir jamais été collée, et du coté de l'âme en érable, une belle pellicule de colle bien dure, pas la moindre écharde de bois arraché.... rien ! Au bout de 2 ou 3 jours, bien calmé je me met au recollage: dégraissage, re-degraissage et re-re-dégraissage (quand je dégraisse je fais un bon coup à l'acétone et un autre bon coup à l'amoniac alcali). Et je recolle toujours à la Titebond III. 2 jours sous presses, je vous passe les affres de la mise en place de la lame d'IPE sur l'arc et de la mise en place des presses, ceux qui ont déja collé avec la Titebond comprendront . Candeloro c'est un petit joueur à coté..... Alors une lame déja usinée pour la remettre au même endroit qu'avant (coches obligent). Mais j'y suis arrivé. Je rebande l'arc à la fausse corde et devinez quoi...... SPLAKKKK <_< Et toujours décollage très propre, l'IPE n'accepte pas la titebond. Pourtant j'ai fais plusieurs arcs bambou/ipé collés à la titebond et ils fonctionnent bien. Apparemment celui-la ne veut pas..... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Emiletex Posted May 10, 2007 Author Share Posted May 10, 2007 Le souci: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Emiletex Posted May 10, 2007 Author Share Posted May 10, 2007 J'ai un peu tiré sur la lame d'ipé et c'est venu tout seul: IPE hyper propre.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Emiletex Posted May 10, 2007 Author Share Posted May 10, 2007 et coté érable, un beau glaçage de Titebond bien dure... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Emiletex Posted May 10, 2007 Author Share Posted May 10, 2007 Tous les arcs que j'ai fais en ipé jusque la fonctionnent et tous les morceaux d'ipé viennent de la même planche. L'ipé de celui-ci également. Quelqu'un à déja eu un souci de ce genre ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jihaif Posted May 10, 2007 Share Posted May 10, 2007 (edited) Marrant (enfin c'est une façon de parler) ton phénomène... Tu es tombé sur un échantillon d'Ipé dont la texture ne laisse absolument pas pénétrer la colle. 2 raisons possible: - une raison mécanique: un glaçage du bois qui a provoqué une fermeture totale des pores et la colle ne pénètre pas. Je ne suis pas spécialiste mais il me semble que l'Ipé ne brille pas par ses qualités d'absorption. (utilisation en planchers extérieurs) - une raison chimique: le bois est imprégné d'une substance hydrophobe qui provoque un refus de la colle, ce qui expliquerait l'inéficacité du dégraissage mais comme cet échantillon provient d'un lot déjà utilisé avec succès, comprends pas.... Edited May 10, 2007 by Jihaif Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Emiletex Posted May 10, 2007 Author Share Posted May 10, 2007 Ben moi non plus. Mais ta premiere explication est peut être la bonne, c'est vrai que j'ai raboté et collé la lame sans la rayer auparavant. Depuis que je fais un double dégraissage acétone/amoniac j'ai arreté de passer du gros papier de verre sur la face à coller. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lyvelinois Posted May 10, 2007 Share Posted May 10, 2007 J'ai fait 2 essais avec la titebond II et de l'ipé dans les lames. Les 2 arcs ont cédé par mon manque d'expérience et d'échantillonnages hasardeux en épaisseur (j'ai beaucoup appris). Les collages ont tenu bien fort. Dans le dernier (bambou, ipé et érable), qui était bien trop puissant, j'ai voulu retirer la lame d'érable du ventre, il a fallu que je la gratte peu à peu pour arriver à l'ipé, impossible de la décoller sans abimer l'ipé. Je fais aussi un dégraissage soigneux, puis je raye les surfaces avec une lame de scie à métaux, en croisant les rayures. Je serre en 2 temps, comme me l'a recommandé le vendeur de colle : serrage modéré d'abord, puis serrage définitif au bout d'un quart d'heure. Voili, voilou ma modeste et courte expérience. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
wendat Posted May 10, 2007 Share Posted May 10, 2007 A quelle famille de colle appartient la Titebond II ? Il y a peut être une réaction amo/resine ou amo/colle Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Emiletex Posted May 10, 2007 Author Share Posted May 10, 2007 C'est de la III que j'ai employé. Lyvelynois je serre comme toi, j'avais vu un de tes posts ou tu en parlais et j'ai fais quelques recherches sur le net qui confirment. De toutes façons le temps de poser toutes les presses on est déja dans le 2eme temps de serrage Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corbeau Posted May 10, 2007 Share Posted May 10, 2007 A quelle famille de colle appartient la Titebond II ? Il y a peut être une réaction amo/resine ou amo/colle La TB3 est une colle basée sur des polymères top secrets spéciaux de chez franklin... "What is Titebond® III Ultimate Wood Glue? Titebond® III is the first one-part, waterproof wood glue that cleans up with water and offers a one-year shelf life. It is an advanced, proprietary polymer-based formula that offers the preferred performance attributes as defined by professional woodworkers." L'hypothèse de Wendat est intéressante. Eventuellement, ça serait bien de refaire des essais avec de l'ipé dégraissé seulement à l'acétone, et surtout avec de l'ipé "déglacé" au papier de verre et aussi dégraissé à l'acétone. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lyvelinois Posted May 10, 2007 Share Posted May 10, 2007 J'ai dégraissé à l'acétone seulement. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Flèche peinte Posted May 10, 2007 Share Posted May 10, 2007 Salut Emiletex, salut à tous, Problème vachement intéressant, emmerdant certes, mais intéressant. J'ai bien une hypothèse (qui ne vaut peut-être pas grand chose mais...) Puisque tu connais ce bois (même planche déjà utilisée) et que tu sais dégraisser avant collage, que d'autre part la titebond III donne habituellement d'excellents résultats, je me demande ce qui a pu changer. Voilà mon idée : Où en sont tes fers de raboteuse ? Est-ce qu'on ne pourrait pas imaginer que des fers plus tout à fait au top aient provoqué un espèce de "cirage" du bois, je veux dire une espèce de glacure qui l'aurait rendu complètement lisse à un niveau micrométrique et provoquerait cette mauvaise accroche de la colle ? Ce n'est qu'une hypothèse, il y a ausi plus simple : la colle est-elle toujours au niveau de ses performances ? En tout cas ça serait bien d'éclaircir le truc pour pas que ça se reproduise... A plus tard FP Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ishi78 Posted May 10, 2007 Share Posted May 10, 2007 Autre hypothèses côté chimique : - Péremption de la colle Temps d'attente après dépose de la colle trop long (ou temps ouvert trop court) : il y a un début de plastification de la colle en surface et manque de "mouillage" (j'ai connu ça au boulot sur des disques de frein de moteur électrique en PTFE chargé carbone) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pierre Posted May 11, 2007 Share Posted May 11, 2007 Ben moi non plus. Mais ta premiere explication est peut être la bonne, c'est vrai que j'ai raboté et collé la lame sans la rayer auparavant. Depuis que je fais un double dégraissage acétone/amoniac j'ai arreté de passer du gros papier de verre sur la face à coller. Pour l'ipé je raye toujours le bois un peu. j'ai remarqué qu'en le travaillant au rabot, on pouvait très facilement obtenir un joli glassage qui n'est pas vraiment bon pour le collage. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Frederic FEVE Posted May 11, 2007 Share Posted May 11, 2007 Là, je me met des claques, des coups de pieds au derrière, me traite de tous les noms, de gros naze même pas capable de coller un bout de bois correctement, d'apprenti bricoleur, etc.... Alors si même toi t'es un apprenti bricoleur... Où va-t-on ??? Il ne nous reste que le macramé, la peinture sur céramique, la belote pour les plus téméraires... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Emiletex Posted May 13, 2007 Author Share Posted May 13, 2007 Oui, à certains moment je pense sérieusement à me recycler dans le scrabble mais faut laisser le temps au temps et on finit toujours par remonter la pente. Je ne comprenais pas vraiment ce qui se passait, mais après vos commentaires je pense que l'hypothése du glaçage est très plausible. L'ipé semble glaçé, mais après 2 tentatives de collage je ne sais plus dire si c'est les fers de la raboteuse ou bien des restes de colle dans les pores qui lui donnent cet aspect. Va falloir que je retente un nouveau collage en rayant la surface de l'ipé. Quand à la titebond elle n'est pas si vieille que ça, c'est celle que j'ai eu par notre commande groupée avec Befra. Le temps de mise en oeuvre ne doit normalement pas être mis en cause non plus étant donné que j'emploie toujours la même technique et qui les autres ont marché. D'ailleurs même l'ipé de ventre de la branche haute semble tenir. Par contre je ne sais pas si vous avez remarqué, mais quand on dégraisse de l'ipé, l'acétone prend une belle couleur marron chocolat. Tanin, graisse ???? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jihaif Posted May 13, 2007 Share Posted May 13, 2007 J'ai utilisé la colle en question (commande groupée Befra) la semaine dernière pour coller un fuselage de planeur: CTP et balsa.... Oui je sais, c'est facile à coté de ce que vous faites sur les lames de bois d'arc car le balsa boit la colle comme un buvard et je vous garantis que ça tient. Donc le lot de colle fonctionne très bien. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pierre Posted June 10, 2007 Share Posted June 10, 2007 Juste comme ça. Je suis en train de finir un arc en ipé et bambou, pour la poignée j'avais collé un liseré de chène. l'ipé est bien surélévé à la poignée seulement pour le mettre play, j'ai utilisé ma ponceuse a bande. La bande est vieille est ça a fait comme un glaçage. Résultat des courses, ça a commencé a se décoller d'un coté. j'ai tout fait sauter, j'ai changé la bande de la ponceuse et maintenant ça devrait aller. Pour la colle, j'avais utilisé de la smooth on. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Emiletex Posted July 30, 2007 Author Share Posted July 30, 2007 Juste comme ça. Je suis en train de finir un arc en ipé et bambou, pour la poignée j'avais collé un liseré de chène. l'ipé est bien surélévé à la poignée seulement pour le mettre play, j'ai utilisé ma ponceuse a bande. La bande est vieille est ça a fait comme un glaçage. Résultat des courses, ça a commencé a se décoller d'un coté. j'ai tout fait sauter, j'ai changé la bande de la ponceuse et maintenant ça devrait aller. Pour la colle, j'avais utilisé de la smooth on. Je me suis remis sur cet arc, j'ai fabriqué un petit outil avec un morceau de lame de scie à métaux et j'ai bien rayé la lame récalcitrante. J'ai pressé, collé et démoulé. Ca a l'air de tenir cette fois. Morale: il faut combattre aussi bien les taches de graisse que le glaçage. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
padawan Posted July 31, 2007 Share Posted July 31, 2007 Je pense que pierre a raison pour ce qui est du glacage de l'ipe,moi je le ponce toujours au grain 40 dans le sens du fil en faisant attention d'avoir un ponçage bien propre et régulier pour que la colle puisse y rester,ensuite un bon coup d'acetone pour nettoyer et comme tu dis,"ho la jolie couleur".jusque la tous mes collages on tenus (araldite bleu) et mème le récurve que je suis en train de faire a l'air de bien se comporter Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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