PEDRO Posted February 1, 2008 Share Posted February 1, 2008 Ah. :pfff: Hé bien ça, pour un scoop, c'est un scoop. Ah. :pfff: J'ai bien fait de venir, la récolte de scoops a été bonne... <_< Demain matin, je vais aller faire prendre l'air à Arcus horribilis le mal nommé, histoire de vérifier qu'il ne lui a pas poussé trop de fibre de verre dans la nuit. Ca ferait désordre sur notre campement plus tard dans la saison... :D Et dimanche... ben dimanche, j'irai vérifier s'il n'a pas poussé un tranchant malvenu à nos épées d'entrainement, donc à bout rond et au "fil" garanti épais et non tranchant (neutralisées, quoi : parce que si on zigouille tout le monde dès les premiers cours, ça ne va pas le faire longtemps...) Contente d'être venue, tiens... Ce n'est pas faux pour les épées de tournoi..................tranchant rabattu, pointe émoussée. Pour les épées de guerre, c'est une autre paire de manches. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eodhel Posted February 1, 2008 Share Posted February 1, 2008 (edited) Ce n'est pas faux pour les épées de tournoi..................tranchant rabattu, pointe émoussée. Pour les épées de guerre, c'est une autre paire de manches. Peut-être pour les tournois ; cependant, il n'a pas été précisé "tournois" dans le laïus qui précédait l'affirmation "épées non tranchantes" ; et bien au contraire il était question de fracasser en écrabouillant les os, ce qui n'est pas l'objectif d'un tournoi, sauf dans les versions hollywood. Enfin bref. Très marrant ce fil <_< Edited February 1, 2008 by Eodhel Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ishi78 Posted February 1, 2008 Share Posted February 1, 2008 Enfin bref. Très marrant ce fil <_< Alors là, c'est bien parce que tu n'as vraiment pas le sens de l'humour :10: Bon ce n'est pas tout à fait un post d'anthologie, mais en poussant un petit peu, ça pourrait venir... Alors voyons voir, je relance d'un "moi je connais des gens qui connaissent des gens qui sont des experts dans leur domaine et qui disent que l'épée de Roland était vraiment capable de fendre le rocher mais qu'elle s'est cassée parce que Roland a voulu faire exprès de taper au point spécial de fragilité de la lame qui se situe historiquement au 4/5 et demi de la lame au XI ème siècle alors qu'elle a évolué vers les 7/8 trois quart à partir de deuxième trimestre du XII ème ..." :06: :06: :06: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eodhel Posted February 1, 2008 Share Posted February 1, 2008 (edited) Alors là, c'est bien parce que tu n'as vraiment pas le sens de l'humour :10: Bon ce n'est pas tout à fait un post d'anthologie, mais en poussant un petit peu, ça pourrait venir... Alors voyons voir, je relance d'un "moi je connais des gens qui connaissent des gens qui sont des experts dans leur domaine et qui disent que l'épée de Roland était vraiment capable de fendre le rocher mais qu'elle s'est cassée parce que Roland a voulu faire exprès de taper au point spécial de fragilité de la lame qui se situe historiquement au 4/5 et demi de la lame au XI ème siècle alors qu'elle a évolué vers les 7/8 trois quart à partir de deuxième trimestre du XII ème ..." :06: :06: :06: Effectivement. D'ailleurs je l'ai vue, Durendal. Elle est fichée dans le plafond de je ne sais plus quoi à Rocamadour. Je l'ai vue quand j'étais môme et je m'en souviens très bien : le guide connaissait des gens qui connaissaient des gens qui connaissaient des gens qui connaissaient des gens qui avaient vu l'ours qui était allé la sceller dans le plafond... Même que la voilà, sur une enluminure d'époque. Si ça c'est pas une source.... Edited February 1, 2008 by Eodhel Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bertrand Posted February 2, 2008 Share Posted February 2, 2008 Pour recentrer le debat : http://www.lionsdeguerre.com/moyen-age/epee-medievale.php On y explique que l epee tranche, mais que le tranchant n'est pas celui d'un couteau de boucher afin de rester solide. Sinon ici on explique qu'il y avait deux types d epees (des de taille et des d estoc) a partir du XIII http://medieval.mrugala.net/Armes/Epee.htm Et wikipedia : http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89p%C3%A9e Mon bon sens (faillible) me laisse croire que c'est plus que probable, ce qui fait que Nothung et Redance ont raison sur un point (au moins) : une epee du moyen age ca peut trancher. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eodhel Posted February 4, 2008 Share Posted February 4, 2008 Pour recentrer le debat : http://www.lionsdeguerre.com/moyen-age/epee-medievale.php On y explique que l epee tranche, mais que le tranchant n'est pas celui d'un couteau de boucher afin de rester solide. Sinon ici on explique qu'il y avait deux types d epees (des de taille et des d estoc) a partir du XIII [...] une epee du moyen age ca peut trancher. Ah, mes Chatons de Guerre préférés Justement, j'aiposé la question hier à l'entraînement :P : probablement que les lames n'étaient pas tranchantes sur toute leur longueur, ne serait-ce que parce que la zone qui encaisse les parades n'a pas intérêt à être fragilisée par une épaisseur moindre, d'une part, et n'a aucun intérêt à tranchante d'autre part (et même si elle l'est, elle ne le restera pas longtemps sur ces 20-25 cm). (Juste pour éviter la généralisation, leur période de prédilection c'est le XIV° et je suppose que Benji s'est un peu plus concentré sur cette période pour rédiger son article). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pierre Posted February 10, 2008 Share Posted February 10, 2008 Le sujet étant interesant par les infos qu'on y trouve, je lui ai fait subir une cure d'amaigrissement histoire qu'il soit plus lisible. Dautres sujets vont subir le même traitement... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
inquisiteur Posted February 19, 2008 Share Posted February 19, 2008 (edited) Ah, mes Chatons de Guerre préférés Justement, j'aiposé la question hier à l'entraînement :P : probablement que les lames n'étaient pas tranchantes sur toute leur longueur, ne serait-ce que parce que la zone qui encaisse les parades n'a pas intérêt à être fragilisée par une épaisseur moindre, d'une part, et n'a aucun intérêt à tranchante d'autre part (et même si elle l'est, elle ne le restera pas longtemps sur ces 20-25 cm). (Juste pour éviter la généralisation, leur période de prédilection c'est le XIV° et je suppose que Benji s'est un peu plus concentré sur cette période pour rédiger son article). Aaahhh !!! le sujet qu ia fâché pas mal de recontituteur il y a 2 ans à savoir le parade..... Si on suit certains enseignements de maitres allemands du début 14 ème, la parade au tranchant serait rare. Ils priviligiaent les parades au plat, le pouce appliqué su la dite lame afin de mieux encaissé le coup (technique décrite chez tonton Lichetenauer). Mais en revanche, beaucoup d'épée retrouvées et utilisées en guerre (certiane retrouvée près d'orléans) ont été tailladées au niveau du faible de du "moyen" de la lame (1er et 2ème tiers de la lame). J'en ai trouvée qu'une..... Mais bon si vous en avez d'autres (surement chez les GMA... ) A+ Edited February 19, 2008 by inquisiteur Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bardaff Posted March 8, 2008 Share Posted March 8, 2008 Depuis quand une épée ne coupe pas ? Les daubes qu'on voulait bien filer aux archers, je veux bien (j'y connais d'ailleurs rien), mais une épée, une vraie épée, ça coupe. Les épées utilisées en reconstitution (je devrais dire en "évocation") ne peuvent pas être tranchantes ni pointues; c'est en tous cas comme cela lors des concentres ou plusieurs dizaines, voire centaines, de médiévistes se rentrent allègrement dans le lard; si ce n'était pas le cas, les archers pourraient remplacer les blunts par des bodkin, voire même des barbelées... Une vraie épée, c'est tranchant: ben... c'est relatif, dans la mesure où le tranchant va résister plus ou moins longtemps en fonction de ce qu'il va rencontrer comme obstacle : des tests de tranche sur de la maille rivetée se sont avérés inefficaces, tandis qu'un bon coup de masse l'a faite éclater...Mais dans l'absolu, effectivement, les épées de guerre (par opposition aux épées de tournois) devaient être tranchantes... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PhilPlessis Posted March 8, 2008 Share Posted March 8, 2008 je note ce point (merci Bardaff) l'épée de tournoi en effet, il est possible (pas obligatoire) que des restes de l'une de celles-ci (ou plusieurs) aient été interprétées à tort comme des exemples d'épées de guerre... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
inquisiteur Posted March 20, 2008 Share Posted March 20, 2008 je note ce point (merci Bardaff) l'épée de tournoi en effet, il est possible (pas obligatoire) que des restes de l'une de celles-ci (ou plusieurs) aient été interprétées à tort comme des exemples d'épées de guerre... Heu j'ai pas compris là Phil..... Si les épées utilisées en reconstitution ne sont pas tranchante, c'est aussi par ce que ce sont des armes..... :bhaoui..: et donc il y a des lois (que personne ne connais vraiment faut bien l'avouer ). On ne se ballade pas avec une arme dans la rue, même médiévale...... <_< Conernant les épées de tournoi, elles sont affectées aux tournois et même si l'une d'entre elle casse et que tu veux l'uitiliser en guerre, il faut refaire l'équilibrage sur toute l'arme..... en gros t'as plus vite fait de refaire ton épée complètement.... ;) A+ Inqui Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PhilPlessis Posted March 20, 2008 Share Posted March 20, 2008 quand on voit ce qui se passe parfois en préhisto, peut-on envisager que des restes d'épées de tournoi aient été pris pour des restes d'armes de guerre, conduisant à ces zones de flou sur la qualité du tranchant des épées médiévales ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
alpha Posted March 20, 2008 Share Posted March 20, 2008 quand on voit ce qui se passe parfois en préhisto Quoi ? Qu'est-ce qui se passe en préhisto ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PhilPlessis Posted March 20, 2008 Share Posted March 20, 2008 pardon, je parle d'archeo, où on a vu déjà des cas de fourvoyage assez savoureux sans négliger que dès le départ, il est difficile de déterminer l'usage d'une épée en la voyant si en plus l'échantillon est peu nombreux et en mauvais état, comment faire la différence en tre une épée de guerre et une épée de tournoi? et une fois qu'on s'est trompé, combien de temps pour rattraper le coup ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
alpha Posted March 20, 2008 Share Posted March 20, 2008 combien de temps pour rattraper le coup ? T'as qu'à faire le compte : 03:29 (ton post) - 03:04 (mon post) = 00:25, soit 25 minutes en ce qui nous concerne C'est bien, Phil.................très bien Bon, là je rentre dans le pourrissage, alors je vais de ce pas à la rubrique prévue à cet effet Pardon :115: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PEDRO Posted March 20, 2008 Share Posted March 20, 2008 il est difficile de déterminer l'usage d'une épée en la voyant si en plus l'échantillon est peu nombreux et en mauvais état, comment faire la différence en tre une épée de guerre et une épée de tournoi? Ben si mes sources et mes souvenirs sont exacts, les épées de tournoi étaient dites à tranchant rabattu, c'est à dire qu'on avait martelé le tranchant. Il pouvait donc s'agir en fait de vieilles épées de guerre pour les moins riches comme d'épées spécialement forgées pour le tournoi pour ceux qui avaient les moyens. L'archéo moderne peut parfaitement faire la différence entre une épée faite pour le combat et une rectifiée pour la joute. Jusqu'à il n'y a pas si longtemps, les sabres militaires n'étaient aiguisés que pour faire campagne, sinon , en temps de paix, ils ne tranchaient pas........... :bhaoui..: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PhilPlessis Posted March 20, 2008 Share Posted March 20, 2008 c'est toujours vrai pour les baïonnettes... (heureusement, parce que faire le mariole à côté d'un maladroit qui a une lame aiguisée....) merci pour ces détails, Pedro je suppose que les sabres des "demis-soldes" sous la Restauration étaient malencontreusement toujours affutés, pour avoir fait tant de dégâts dans l'armée Royale.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PEDRO Posted March 20, 2008 Share Posted March 20, 2008 c'est toujours vrai pour les baïonnettes... (heureusement, parce que faire le mariole à côté d'un maladroit qui a une lame aiguisée....) merci pour ces détails, Pedro je suppose que les sabres des "demis-soldes" sous la Restauration étaient malencontreusement toujours affutés, pour avoir fait tant de dégâts dans l'armée Royale.... Même non affuté, un bon coup de sabre.............................. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PhilPlessis Posted March 20, 2008 Share Posted March 20, 2008 ... ne vaut pas un coup de cidre..... :oups: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
inquisiteur Posted March 20, 2008 Share Posted March 20, 2008 .....qui ne vaut pas un bon coup d'arquebuse...... Mais pour en revenir à ce que dit Pedro, le fait que de "veilles" épées auraient pu être utilisées pour faire des épées de tournoi est plausible. Le travail d'adaptation n'est pas si é,orme que cela. Néanmoins il y a un paramètre à prendre en compte, la forme de la lame. En effet, tu as des lames qu iont une gorge dans le milieu, tu as des lames de forme "diamantée", etc..... Mais je n'ai pas de sources sur d'éventulles réutilisation d'armes de guerre en armes de tournoi... :bhaoui..: Si quelqu'un en a A+ Inqui Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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