coachbear Posted January 6, 2007 Share Posted January 6, 2007 Bonjour, il se passe des choses bizarres ..j'ai posté sur le sujet au retour entraînement (cad vers 1 h du matin...) pas de traces???? ce n'était pas moi le plus fatigué :bhaoui..: Il n'est pas facile d'orienter un archer sans traiter le problème sur le terrain donc n'hésite pas aller voir un entraîneur ou un spécialiste compétent. Cependant quelques suggestions, en complément du travail spécifique sur le tireur peut être à vérifier avant d'ailleurs. problèmes liés spécifiquement au tir AP Allonge mal règlée : arrivé au mur impossibilité de faire concorder visée une fois la corde au repère arrière, verrouillage du viseur dans une zone autre que le centre sans jouer sur la structure (pas recommandé, cependant pas mal d'archers AP s'adaptent, en fléchissant le bras d'arc par exemple...ou en reculant la tête (encore moins probant)...solution : travailler sur l'allonge des poulies. Autres possibilités : jouer sur la longueur du D-loop ou celle de la cordelette du décocheur. Le synchro des poulies ou cames: - En fin d'armement, arrivé au mur, à la prise de repère arrière (au visage) le viseur bien dans la zone sort de celle-ci. Vérifier le synchro des poulies uen poulie continue de travailler pendant que l'autre est à fond, conséquence : changement d'orientation de l'axe de poussée de l'arc matérialisée par la sortie du viseur de la zone choisie. Solution : refaire le synchro en jouant sur les cables primaires. - Hauteur de visette sur la corde mal adaptée : le tireur cherche sa visée en changeant sa position de tête : garder une bonne orientation de la tête vers l'objectif en fin d'armement et après prise de repères au visage, la visette doit être sur l'axe direct oeil /scope /cible encore une fois sans jouer sur la structure en particulier les axes. Bon courage ;) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alnain Posted January 6, 2007 Share Posted January 6, 2007 Pour le travail en salle, je te suggère de travailler d'abord sur un visuel blanc (cible de 40 cm retournée) à hauteur du spot du milieu. Finis ta scéance sur des trispots pour te rendre compte des difficultés que ton apprentissage t'occasionne et pour te permettre de voir où il faudra insister pour la prochaine scéance (encore visuel puis cible). Evite de règler ton problème de posture en tirant d'emblée sur 3spots. Le jaune divertit de trop l'archer ! ;) Pour le travail effectivement il faut savoir qu'est-ce que tu veux faire. Si tu travailles un point prècis sur toi-même, il faut employer un visuel que tu peux facilement atteindre de façon à ce que tu l'oublies pour te concentrer sur ce que tu recherches. Dans ce cas un visuel blanc et assez gros est une bonne chose. Lorsque tu prends des trispots c'est pour être en condition de concours et donc pour compter. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Le_Smoke Posted January 6, 2007 Author Share Posted January 6, 2007 J'ai bien lu Cécile et coachbear, pas de souci, je note l'aspect physique et technique :) Pas de souci ;) Je pense que dans mon club il y aura des gens assez compétents pour me guider, et puis me dire di je suis droit ou pas c'est pas un truc mortel, je verrai avec quelqu'un que je connais si il n'y a pas d'amélioration sur ma position. Je vous tiens au jus dès que possible. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PhilPlessis Posted January 6, 2007 Share Posted January 6, 2007 (edited) Report du corps vers l'avant à partir de la ceinture, pas des jambes pour la cible. Hélas, en tir sur le parquet la posture jambière ne doit en aucun cas être souple alors qu'en parcourt il est excellent d'arriver à dissocier le bas du haut du corps et avoir plus l'allure féline (désolée Phil, j'ai pas pu résister à la faire celle-là ! :D ). ... Chic, une querelle d'experts, j'adore ! dans les faits, après avoir un peu initié et regardé tirer les autres, j'ai constaté que le premier point n'est pas les jambes, mais le buste pour stabiliser la position du buste (ceinture pelvienne, colonne vertébrale, ceinture scapulaire), une bonne solution est de mettre se abdominaux en légère tension. Pour ce qui est des jambes, tirer les jambes raides et les genoux bloqués vers l'arrière, ça passe en salle, ça passe moins en extérieur (vent...), ça ne passe pas du tout en parcours. D'expérience, je sais qu'une position "genoux bloqués" ne t"emmènera pas au-delà de la salle, ou chez le kiné : si tu te tiens debout les genoux bloqués en arrière, tu constateras une légère tendance à se cambrer, et ça marche aussi chez les hommes. et c'est pas bon du tout pour le dos (ouille ) et puis c'est un équilibre statique; mieux vaut un équilibre dynamique... voilà pourquoi j'ai toujours préféré une position avec genoux légèrement débloqués (pas accroupi, pas Sumotori <_< ); en fait, c'est directement la position dite "Wu Chi", la position de l'énergie primaire du Tai Chi Chuan : les genoux sont légèrement débloqués vers l'avant, sans jamais que les genoux ne dépassent la verticale des orteils. ça facilite la "bascule du bassin" (gymnastique prénatale ;) ) vers l'avant, qui est facilitée par la tension des abdominaux.... tout ceci permet de construire un équilibre dynamique qui s'adapte indifféremment à la salle et au parcours, à l'air calme et au vent, et évite les positions en hyper-lordose (re-ouille ) bon, après ça, tu fais comme tu le sans, hein :) Edited January 6, 2007 by PhilPlessis Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cécile Posted January 6, 2007 Share Posted January 6, 2007 Je suis à 100 % d'accord avec ta réponse Phil qui est très intéressante ! Là, il s'agit de conseiller un archer qui tire cible sur trispot. Le genoux bloqué, c'est à prohiber complètement en parcours. En tir cible, il faut simplement que la position de la partie inférieure du corps soit optimisée pour ne pas varier d'un poil, donc, elle peut sembler bloquée, en effet ! ;) Pour ce qui est du rôle de la ceinture abdomminale (parfois très développée, surtout chez l'archer poulie ) elle est primordiale pour les deux type d'attitude de tir. C'est la jonction buste/hanche et elle doit être ferme et même provoquer une légère rétroversion du bassin afin d'obtenir plus de stabilité et d'épargner son dos ! Sinon, grand merci à Coachbear pour son intervention ! :07: (Pas facile hein le règlage des roulettes !? ) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tangent Posted January 6, 2007 Share Posted January 6, 2007 ça facilite la "bascule du bassin" (gymnastique prénatale ;) ) vers l'avant, qui est facilitée par la tension des abdominaux.... Tiens, il n'y pas que moi qui fasse une passerelle entre le tir à l'arc et la Gym Prénatale ...... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PhilPlessis Posted January 6, 2007 Share Posted January 6, 2007 les grands esprits .... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Le_Smoke Posted January 6, 2007 Author Share Posted January 6, 2007 Bon ben voilà je reveisn de mes 3 heures et je vous poste mon compte rendu : => AUCUN CHANGEMENT. J'ai tout essayé, vraiment tout, tout de chez tout ! Et bien rien ... je suis dégoût ! J'ai peut-être une pîste, on m'a dit que j'ai la tête en arrière, allonge trop grande ? ... j'ai essayé de descendre l'allonge de mon arc au mini, aucun changement mais enfait j'étais à 27,5" ... ça donne rien de bon ... je comprend pas, voilà ce que je vais faire. Demain ou dans la soirée je remonte mon arc et je demande à ma copine de prendre des photos : point d'encrage, dos, face avant, arrière ... je pense que pour vous ce sera plus parlant. Je suis désolé, j'aurai vraiment aimé vous apporté une réponse concluante, mais là j'ai essayé, buste, bassin, poids sur la jambe avant, rien n'y fait :-( Je suis nase donc je sais pas si je pourrai faire les tofs ce soir, sinon demain c'est PROMIS. T'in chui dég ! J'espère que c'est pas simplement psychologique. Bon .. ben .. à++ Tristan. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tangent Posted January 6, 2007 Share Posted January 6, 2007 (edited) Je vais te dire un p'tit secret la patience est une chose fondamentale en tir à l'arc Si tout venait toujours tout de suite, ce serait moins drole :oups: Je comprends que celà puisse être frustrant, (et je ne suis pas la seule ), mais ca va venir . Edited January 6, 2007 by tangent Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PhilPlessis Posted January 6, 2007 Share Posted January 6, 2007 tête en arrière : ça, ça me scie un peu... tu tires au doigt ? tu mets la corde sur ton nez ? les photos : super idée le meilleur moyen après le miroir :) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Le_Smoke Posted January 6, 2007 Author Share Posted January 6, 2007 tête en arrière : ça, ça me scie un peu... tu tires au doigt ? tu mets la corde sur ton nez ? les photos : super idée le meilleur moyen après le miroir :) Anciennement la corde passait effectivement au milieu de mon nez, mais en fait c'était il y a 9 ans. Là j'ai changé physiquement (forcément) et du coup je dois revoir certaines choses, j'ai déjà dû remonter un peu ma visette. Demain je vous fais les photos ce sera plus simple pour que vous vous fassiez une idée ;) parce que là c'est pas évident pour moi d'expliquer et pour vous de comprendre. Si ça se trouve vous me direz tout de suite ce qui cloche. Mais le coup d'une allonge trop longue me semble probable. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cécile Posted January 6, 2007 Share Posted January 6, 2007 Très bonne idée les photos. Sinon, je ne peux que me faire l'écho de tangent, on ne peut rien attendre d'une seule scéance de tir aussi longue soit-elle ! (D'ailleurs un peu trop longue je pense pour règler tes problèmes.) Aussi, il y a la voie matériel avec tous les points évoqués par Coachbear. On verra bien après avoir disséqué ta posture ! ;) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Le_Smoke Posted January 6, 2007 Author Share Posted January 6, 2007 Très bonne idée les photos. Sinon, je ne peux que me faire l'écho de tangent, on ne peut rien attendre d'une seule scéance de tir aussi longue soit-elle ! (D'ailleurs un peu trop longue je pense pour règler tes problèmes.) Aussi, il y a la voie matériel avec tous les points évoqués par Coachbear. On verra bien après avoir disséqué ta posture ! ;) Je te confirme, je poste les photos demain, passez tous et toutes une bonne soirée ;) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Le_Smoke Posted January 7, 2007 Author Share Posted January 7, 2007 Voici comme promis, les PHOTOS ! Je vous laisse regarder, j'en ai réduites quelques unes, et j'ai mis en prime toutes les photos en haute définition. Bon autant être clair, les phtoos sont faites à l'arrache, dans mon salon ... et après la galette des rois ... j'en dis pas plus vous aurez compris, mais j'aperçois déjà mes défauts. Ou mon défaut principal, je dis rien je vous laisse me dire ce que vous en pensez et si possible vos conseils pour y remédier. Je ne suis pas pressé, j'ai le temps pour y arriver et je ne reste jamais sur mes acquis, je suis vraiment ouvert à tous les conseils. Entre la 3626 et la 3622 vous verrez que la position de tête change, la 3622 est la position naturelle où on m'a dit que j'ai la tête qui penche en arrière, la 3626 est celle forcée où j'ai la tête bien verticale mais où l'allonge semble être trop longue. Tout se trouve ici, y'a qu'à cliquer : PHOTOS ICI Bonne galette des rois (et des reines à tous et toutes !!!). @++ PS : je compte vraiment sur vous, au moins pour me guider, je suis vraiment content et surpris de l'enthousiasme que vous dégagez pour mon cas, c'est vraiment gentil et généreux de votre part. MERCI. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cécile Posted January 7, 2007 Share Posted January 7, 2007 Le Smoke est un vrai archer compound !!! On le sait, on en a les preuves !! Désolée, cher Le Smoke, mais je n'ai pu m'empêcher de mettre des traits sur ton corps et de pointer... une particularité toute compoundeuse !! :P ;) Bref, en résumé : - Ta posture est légèrement effondrée (traits rouges qui devraient se trouver sur les traits verts) et ceci te donne la sensation de la tête rejetée vers l'arrière alors que si tu regardes bien les traits, on voit qu'elle est normalement orientée par rapport à ta colonne vertébrale. Un petit réajustement en basculant le corps à partir du buste devrait t'être profitable même si je suis convaincue que ce n'est pas çà qui explique 100 % de tes problèmes, même si cela peut être aggravant. - On voit également que tu as une cambrure assez marquée même si ce n'est pas non plus dramatique. Pour ton bien-être futur et une meilleure stabilité, l'apprentissage de la rétroversion du bassin pour effacer un peu cette cambrure te serait profitable. Je ne sais pourquoi, je n'aime pas trop ton encrage facial... Mais je ne peux pas juger de ce point-là étant une classiqueuse acharnée. En fait, j'espère que Coachbear repassera bientôt par là pour faire ses propres commentaires sur ces clichés et t'orienter d'autant mieux vers les problèmes de posture et de matos à vérifier et règler ! ;) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Le_Smoke Posted January 8, 2007 Author Share Posted January 8, 2007 Ben Cecile, MERCI pour tes commentaires, bon pour le smiley je dirai rien ... après nouvel an, noël .. oué je sais, non t'inquiète je suis MDR. Ecoute je penche (c'est le cas de le dire) assez pour ce que tu viens de dire, je pense cela tout justifié et j'en prend bonne note également. J'ai essayé de me remettre droit, mais dur dur je me sent vraiment pas à l'aise, je vais me renseigner un peu sur le rétroversion du bassin car je ne sais pas du tout ce que c'est. Pour l'ancrage, je le sent pas non plus, je n'ai pas l'impression que c'était ma posture d'il y a 9 ans ... il me refaut quelques heures pour pouvoir juger de tout ça. En tous cas encore merci de t'intéresser à mon cas, qui ne semble pas être si isolé. A bientôt pour la suite. Amicalement, Tristan. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Le_Smoke Posted January 8, 2007 Author Share Posted January 8, 2007 Ti truc à titre d'info, j'ai testé hier un classique, à priori il s'agit simplement d'un problème d'allonge sur mon compound, le hic c'est qu'il faudrait je pense descendre d'un pouce et il ne me permet pas de le faire, j'ai un changement d'arc prévu, je pense que ça le fera, je reposte ici le comparatif avec le classique ce soir ou demain soir. En fait le fait que je ne sois pas à la vertical est dû au fait que je doive trop tirer la corde vers l'arrière "sur-allonge". Allez, la suite des photos au plus vite ;) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PhilPlessis Posted January 8, 2007 Share Posted January 8, 2007 (edited) Cécile : Totalement d'accord avec ton analyse, c'est là que ça se passe Le Smoke : la rétroversion du bassin, c'est..... pas facile à expliquer, sans se faire modérer sans ménagement <_< mais je vais tenter le coup : si tu sors le ventre et les fesses en même temps, tu te cambres si tu fais exactement l'inverse (rentrer le ventre ET les fesses), c'est la rétroversion du bassin, en remontant l'avant du bassin et en baissant l'arrière... exerce toi aussi, seul ou avec un(e) partenaire du genre qui te va bien :oups: Maintenant, si tu es en sur-allonge sur ton arc, ben faut le régler :bhaoui..: on a l'allonge qu'on a, c'est un paramètre corporel comme la taille et le poids :) et en effet, la position de ta main un poil trop sur l'arrière me fait dire que tu te penches en arrière pour courir après ton décocheur... au boulot, faut réduire l'allonge de ton arc bon courage ;) ! Edited January 8, 2007 by PhilPlessis Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tangent Posted January 8, 2007 Share Posted January 8, 2007 Jolie figure de style Philplessis ..... Pour ce qui est de la rétroversion du bassin, si par hasard tu fréquentes une salle de gym, certaines disposent de gros ballons souples de 60 cm de diamétre utlilisé entre autre pour le gainage du bassin, L'excercice est simple, il suffit de s'assoir sur le ballon ( C'est très solide !!!! aucune crainte à avoir ), les deux pieds posés par terre, ensuite avancer en poussant sur les pieds => tendre les jambes et reculer en replier les jambes en te tenant bien droit et là logiquement tu devrais sentir ton bassin basculer La position un peu sur l'arrière , ca peut être aussi la conséquence d'une mise en tension un peu en force , tu recommences juste le tir , il faut du temps pour que les muscles ad hoc fassent leur travail comme il se doit Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Le_Smoke Posted January 8, 2007 Author Share Posted January 8, 2007 T'in vous êtes des pros ! Je vais plus pouvoir me passer de vous ;), nan sans déc c'est vraiment génial ! Pour la rétroversion du bassin j'ai compris, ma copine m'a montré hier elle connaissait. Pour l'allonge de l'arc, le miens comme dit plus haut ne me permet pas de changer d'allonge, il faudrait au minimum descendre d'un pouce voire un et demi, or mon modèle de compound ne me permet qu'un ajustement d'1/2 pouce !!! GGrrrr ce qui est terrible c'est que j'ai été mal conseillé dès le début pour le choix de cet arc ! Allez, de toutes façons j'ai décidé de changer et quoi qu'on en dise je n'ai du coup plus le choix. Donc finallement ça va le faire ;-) Ce soir ou demain je met pour confirmation les photos avec l'arc classique, vous verrez de suite la différence ... et vous me direz ce que vous en pensez. Merci encore pour votre expertise, quand je dis merci c'est vraiment à tous ceux/celles qui ont suivi ce post de près. Je ne sais pas si le fait de résoudre cette position me fera aller plus facilement dans la partie souhaitée de la cible mais je pense que ça y contribuera fortement, ceci je ne pourrais vous le dire qu'une fois mon nouvel arc reçu, pour fin du mois voire février je pense. A+ pour les photos avec le classique. Changez rien z'êtes géniaux ! LOL. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alnain Posted January 8, 2007 Share Posted January 8, 2007 Effectivement, d'après ce qu'on voit sur les photos, tu sembles te pencher un peu vers l'arrière. Mais en même temps, tu tires avec le coude gauche plié. Tu peux donc essayer au moment de l'armement d'avancer ton poids vers l'avant tout en allongeant un peu plus ton bras gauche. A pleine allonge tour va se remettre en place. Pour la cambrure : sans importance à mon avis. Il reste quand même tout le travail psy sur la visée et le moment où toi tu choisis de décocher. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PhilPlessis Posted January 8, 2007 Share Posted January 8, 2007 merci Alain, j'avais oublié le bras d'arc Il faut pousser l'arc dans la direction de la cible, sinon, tu t'effondres et l'arc recule, et le décocheur aussi et c'est le cirque tant que tu recules autant, faut pousser en avant, ça fait pas un pli. pour la cambrure, c'est plus grave qu'on le croit, surtout chez les filles. ça veut dire que ce ne sont pas les muscles vraiment utiles et nécessaires qui sont activés, parce que ça met en échec la prise d'allonge dans le haut du dos. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alnain Posted January 8, 2007 Share Posted January 8, 2007 Je me suis sûrement mal exprimé. Je que je trouve sans importance c'est la "quantité" de cambrure. Le trait rouge sur la photo part de l'arrière de la fesse, je pense qu'il devrait être posé à partir du squelette (en gros sur la couture du jean => rappelle-toi le garde à vous ). Dans ce cas on remarque un angle infime. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PhilPlessis Posted January 8, 2007 Share Posted January 8, 2007 il ne s'agit pas là d'angle mais de dos excessivement creusé ça finit par faire bobo Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alnain Posted January 8, 2007 Share Posted January 8, 2007 autant pour moi :107: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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