Lyvelinois Posted June 20, 2006 Share Posted June 20, 2006 Rerouvé lors du déménagement du grenier de ma mère, un coutelas qui m'a été offert il y a longtemps par un vieux voisin, soldat de 1re ligne en 14/18. Il me racontait que c'était son coutelas de nettoyeur de tranchées (adverse bien sûr). 3 photos Le coutelas : longueur totale 36,5 cm, lame 23 cm, manche 13,5 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lyvelinois Posted June 20, 2006 Author Share Posted June 20, 2006 Le manche, en corne. Je l'ai passé à l'huile de pied de boeuf, ça l'a requinqué. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lyvelinois Posted June 20, 2006 Author Share Posted June 20, 2006 La lame : il me racontait que les creux dans l'acier permettait de "faire rentrer de l'air" dans les blessures et donc de répandre la septicémie (quelle imagination quand il s'agit de trucider son contemporain). J'ai affuté la lame et elle coupe très, très bien. C'est du bon acier d'avant-guerre. :P Quelqu'un peut-il confirmer ou infirmer tout ça ? :07: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PEDRO Posted June 20, 2006 Share Posted June 20, 2006 Je ne suis pas un spécialiste, mais il me semble que ce couteau manque de garde pour un tel usage: fallait que ca tienne bien dans la main pour percer la capote avant la peau........et sans glisser au risque de se couper la main................. Au début, on a distribué de solides couteaux de bouchers, après ca c'est régularisé. Je ne connais pas ce modèle, mais je crois que beaucoup avaient leurs propres couteaux . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lyvelinois Posted June 20, 2006 Author Share Posted June 20, 2006 Merci, Pedro. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gerybo Posted June 20, 2006 Share Posted June 20, 2006 Tu devrai aller sur forgefr.com il y a des collectionneurs de couteaux qui pourront peut être t'aider.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gilles78 Posted June 20, 2006 Share Posted June 20, 2006 Il ressemble en effet aux "Couteaux de tranchée" que l'on peut voir dans certaines collections ... http://histoire-collection.com/catalog_4.html Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gilles78 Posted June 20, 2006 Share Posted June 20, 2006 Mais le plus connu est sûrement le "Poignard de tranchée" également appelé "Poignard Commando" ... http://www.cdomuseum.be/FRANCAIS/16_fr.htm Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pierre Posted June 20, 2006 Share Posted June 20, 2006 Sauf que les fairbairn and sykes datent de la seconde guerre mondiale... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PhilPlessis Posted June 21, 2006 Share Posted June 21, 2006 Il ressemble en effet aux "Couteaux de tranchée" que l'on peut voir dans certaines collections ... http://histoire-collection.com/catalog_4.html demémoire, ceci ressemble à une baïonette de fusil Chassepot retaillée et privée de sa garde.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pierre Posted June 21, 2006 Share Posted June 21, 2006 la lames présentée en premier me fait aussi penser a une lame de bayonnette retravaillée... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ishi78 Posted June 21, 2006 Share Posted June 21, 2006 Ce n'est sûrement pas une lame de baïonette, aucun modèle de cette époque ne présente à ma connaissance une double gouttière, par contre cette lame me fait penser irrésistiblement à la pointe d'un sabre d'adjudant d'infanterie Mle 1845 qui était en dotation en 1914 (et encore longtemps après, jusqu'en 1940) pour tous les officiers de réserve. J'en ai un, je vous ferai une photo de la zone concernée ce soir. La mise en dotation de poignards de "nettoyeur" s'est faite très largement après que la pratique du nettoyage ait commencé, donc les premiers se sont dotés de tout ce qu'ils pouvaient trouver sous la main, le cas d'une lame de sabre cassé est assez fréquent, mais moins que celui d'une lame de baïonette. Cependant la baïonette en dotation ("Rosalie" du lebel) ne permettait pas d'avoir un tranchant, ce n'était qu'une arme d'estoc et les baïonettes de mousqueton de gendarmerie ou d'artillerie qui pouvaient s'y prêter étaient plutôt rares et généralement jalousement conservées par leur propriétaire. Gilles, le "Vengeur" de 1870 qui est le couteau classique, voire réglementaire du nettoyeur de tranchée est assez proche des dagues Fairnbairn-Sykes que tu montres, mais comme dit Pierre, celles-ci ont été inventées dans les années 30 par le Sieur Fairnbairn (officier de la Police de sa gracieuse majesté à Hong-Kong) assisté de son copain Sykes et utilisées pendant la 2ème GM. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gilles78 Posted June 21, 2006 Share Posted June 21, 2006 Exact, j'avais "zappé" le critère 1ère GM .... :bhaoui..: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PhilPlessis Posted June 21, 2006 Share Posted June 21, 2006 Ce n'est sûrement pas une lame de baïonette, aucun modèle de cette époque ne présente à ma connaissance une double gouttière, par contre cette lame me fait penser irrésistiblement à la pointe d'un sabre d'adjudant d'infanterie Mle 1845 qui était en dotation en 1914 (et encore longtemps après, jusqu'en 1940) pour tous les officiers de réserve. J'en ai un, je vous ferai une photo de la zone concernée ce soir. La mise en dotation de poignards de "nettoyeur" s'est faite très largement après que la pratique du nettoyage ait commencé, donc les premiers se sont dotés de tout ce qu'ils pouvaient trouver sous la main, le cas d'une lame de sabre cassé est assez fréquent, mais moins que celui d'une lame de baïonette. Cependant la baïonette en dotation ("Rosalie" du lebel) ne permettait pas d'avoir un tranchant, ce n'était qu'une arme d'estoc et les baïonettes de mousqueton de gendarmerie ou d'artillerie qui pouvaient s'y prêter étaient plutôt rares et généralement jalousement conservées par leur propriétaire. Gilles, le "Vengeur" de 1870 qui est le couteau classique, voire réglementaire du nettoyeur de tranchée est assez proche des dagues Fairnbairn-Sykes que tu montres, mais comme dit Pierre, celles-ci ont été inventées dans les années 30 par le Sieur Fairnbairn (officier de la Police de sa gracieuse majesté à Hong-Kong) assisté de son copain Sykes et utilisées pendant la 2ème GM. Ishi, je parlais d'une baïonette datant de la guerre de 1870, récupérée et retaillée. il se trouve que je possède une baïonette de Chassepot, et cet engin montré par Gilles13 me rappelait quelque chose... quand à l'outil qui fait l'objet de ce thread, il présente la même visserie sur le manche que ma baïonette.... mais je n'en sais pas plus ;) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pierre Posted June 21, 2006 Share Posted June 21, 2006 ya pas de visserie, ce sont des rivets :109: En fait je crois qu'ishi fait écho a ma remarque ou je disais que les gouttières de a lame me faisaient penser a une lame de récupération et ou j'avançais l'hypothèse bayonette... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ishi78 Posted June 21, 2006 Share Posted June 21, 2006 :109: Tout le monde a raison : Phil, ton identification d'une baïo Chassepot 1866 est tout à fait correcte. :29: Pierre, je faisais bien écho à ton post :109: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jihaif Posted June 21, 2006 Share Posted June 21, 2006 Suis pas certain que la baïonnette Chassepot possédait une double gouttière.... Je penche aussi pour un sabre d'infanterie 1845, voire un sabre de marine fin 18ème qui lui aussi possédait une double gouttière.... Si nous trouvons, je vous chante "Sabre et Meuse".... Vous ne voulez pas? Bon je n'insiste pas! :109: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lyvelinois Posted June 21, 2006 Author Share Posted June 21, 2006 :03: Merci à tous de votre attention. Je veux bien Sambre et Meuse, mais je Préfère "LA MADELON" :03: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PhilPlessis Posted June 21, 2006 Share Posted June 21, 2006 (edited) Suis pas certain que la baïonnette Chassepot possédait une double gouttière.... Photo ce soir ? :109: en fait, je crois qu'elle a une simple gouttière, mais je sens que les commentaires sur 2 photos différentes se sont habilement croisés :) Edited June 21, 2006 by PhilPlessis Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PEDRO Posted June 21, 2006 Share Posted June 21, 2006 Il ressemble en effet aux "Couteaux de tranchée" que l'on peut voir dans certaines collections ... http://histoire-collection.com/catalog_4.html J'ai trouvé le dit couteau de tranchée sur gougueule, voici ce que ca dit: Couteau de tranchée 1914 / 1915 confectionné en arsenal sur la base d'une rare baïonnette modèle 1840, sans fourreau, utilisé pendant la première guerre ... Ceci dit, ils faisaient flèches de tout bois, si j'ose dire, voir la photo du "couteau " ci -dessous, il est fait dans un piquet à barbelés................... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PhilPlessis Posted June 21, 2006 Share Posted June 21, 2006 alors, dans le cas du couteau montré par Gilles13, la poignée ressemble furieusement à celle d'un baïonette Chassepot, la lame aussi, mais des détails diffèrent, à moins que le nombre et la p^lace des rivets dans la poignée n'aient changé selon les différents modèles et évolutions. La mienne est marquée "Mre d'Armes de St-Etienne Avril 1875", d'un élégante cursive :P désolé pour l'éclairage, il se fait tard :bhaoui..: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PEDRO Posted June 21, 2006 Share Posted June 21, 2006 1840, y avait pas encore de Chassepot......................... :bhaoui..: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PhilPlessis Posted June 21, 2006 Share Posted June 21, 2006 c'est juste, mais la poignée me disait quelquechose, alors j'ai suivi mon idée... :05: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ishi78 Posted June 22, 2006 Share Posted June 22, 2006 (edited) Pour revenir à la question de départ, il s'agit bien d'un couteau de tranchée tiré d'un tronçon de sabre, je savais bien que cette forme me disait quelquechose, mais ce n'est pas un Mle 1845 :100: C'est l'avant d'un sabre d'officier de cavalerie Mle 1822 ou d'artillerie Mle 1822-99 (ils sont pratiquement identiques) Voilà la photo de la zone d'ou a été extraite le tronçon, on voit nettement la deuxième gouttière sur le dos (en haut sur la photo) Edited June 22, 2006 by ishi78 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ishi78 Posted June 22, 2006 Share Posted June 22, 2006 Et le sabre en entier (celui-ci est un modèle d'Artillerie 1822-99) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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