ketene

Petite précision, je tire avec un anneau en cuir.

Bonjour. Voici donc quelques mois que je tire avec mon Hankyu, un demi Yumi de 71 ". J'en suis très content ( prix très sympa ) un 25 # @28 " qui m'amène à environ 35 # à pleine allonge34 ". Je me doute que le Yumi est encombrant et que cela posera peut être des soucis en parcours ( je pense à la parabole de la flèche car des fois ça n'est pas un souci du club organisateur ( je le fais remarquer dans ce cas là et je ne mentionnerais pas les réponses fournies : mais laissons tomber çà, pas de Paul et Mike dans mon propos )). De toutes façon je suis alors classé en Tir Libre et de ce fait le score est à oublier. Si soucis, pas de tir c'est tout. Ma question va plutôt porter sur l'arc. 1 - en kyudo quand ils ont tiré une douzaine de flèche dans la journée c'est le bout du monde. Mais en FFTA on en tire bien plus, que cela soit à l'entraînement ou en compétition. L'arc tiendra-t-il le coup ? 2 - dans les même conditions, la corde ( tsuru ) tiendra t-elle le coup ? En discutant au dojo l'année dernière j'ai appris qu'il y avait du kevlar dans la corde. Comment le Yumi peut-il accepter du Kevlar ? A l'époque ou je tirai Kevlar en classique on savait bien que les branches devaient l'accepter ( surtout les poupées ). Une corde en Dacron n'irait-elle pas ? J'ai compris que le son produit par la corde était important au Kyudo, cela explique peut-être l'utilisation du Kevlar pour avoir un corde très fine. Concernant l'absence de nok set ça n'est pas un problème on s'y habitue très vite. Donc des questions bien précises. Sinon ben le tir avec le Hankyu c'est que du bonheur, j'ai découvert un autre monde et je commence à comprendre cette fameuse voie de l'arc. Bandé le Yumi pourrait -être considéré comme un AD ( j'ai des flèches en bambou de 37 g un peu lourdes pour 35# mais bon ) , l'anneau de pouce en cuir pourrait ne plus être considéré comme un décocheur....... Je laisse le temps niveler tout ça. Tout peut arriver......depuis que le bambou n'est plus une herbe 😁

Ne perds pas de vue que le résultat du tir c'est au moins 90 % causé par l'archer. Un archer très moyen avec une bête de course, c'est zéro assuré.

Oui le tir chez soit ça va si ton terrain fait plusieurs hectares. Ne perds pas de vue qu'un poulie ça expédie des flèches bien plus loin qu'un classique et qu'un rebond malheureux peut te mettre dans une m.... noire.

J'ai souvenir d'une petite demoiselle qui est arrivée au club, il y a plus de 12 ans, avec son cadeau de Noel, un poulie acheté chez Decathlon. Elle n'arrivait pas à l'ouvrir. Avec un copain, on a mis l'arc en phase démontage sur mon appareil ( sais plus le nom ) et on a compté les tours en en dévissant. Ensuite on a regardé combien de tour il y avait dans la noix de réglage et on s'est dit que mécaniquement parlant il fallait garder du filet dans la noix. Mettons par exemple 5 filets, en laisser plus ne sert à rien, le rab est en dehors de la noix et ne supporte aucune contrainte. On a remonté en laissant 5 filets et on était dans les 35 #. La demoiselle à pu tirer. J'ai débuté poulie avec un PSE Thunderbold, un bas de gamme. J'en ai étalé des archers avec des poulies 4 fois plus cher. Des bons poulies ancien pour débuter il y en a plein. La palme revient au Citation II, la Rolls du débutant qui pardonne tour et aide à progresser. Maintenant on te vent des poulies d'enfer, un peu comme si jeune permis tu t'achetais une Porsche ou un R1. Un D loop ne se desserre pas si tu brûles une extrémité de ta cordelette avec un briquet et que tu écrases le bout fondu sur une partie métallique du briquet, ça te fais un champignon qui ne passera jamais dans le noeud.

Oui le premier on le retrouve sur le bon coin. Le deuxième je connaissais. Je poursuis ce sujet. Bon l'encombrement en parcours, on fera avec. La question que je me pose concerne la corde. C'est une corde assez fine comportant des brins de Kevlar. Elle semble comporter un noeud d'archer et on peut en trouver, bien sur, en magasin spécialisé. En plus nous autres archers tirant en prise 3 doigts, nous disposons d'un tranche fil pour éviter l'usure prématurée de la corde, et sur ces cordes il n'y en a pas. Une corde en Dacron avec tranche fil en Dracron serait-elle aussi efficace que la vrai corde ? Pour moi sa construction ne pose pas de problème. Je ne me vois pas me trimballer en entraînement avec de la filasse pour faire tenir l'encoche sur la corde mais je suis persuadé que l'on peut se passer de repérage ( nosk set ). Mais j'en ferait un en Dacron, juste pour me rassurer. Je pose cette question parce que nous autres archers FFTA tirons bien plus de flèches qu'un Kyudoka. Quand je suis allé les voir, je dirais qu'au plus chaque Kyudoka a du tirer dans la matinée guère plus d'une douzaine de flèche, peut-être deux maxi. Pour moi cette quantité c'est un échauffement. Et dans leur compétitions, une matinée c'est 2 à 8 flèches.......... Avez-vous des réponses à m'apporter ? Je vais poser la question au 2 liens cités par Foufouche. Sinon hier après-midi entraînement sur notre parcours avec 5 °C mais un beau soleil qui fait du bien à la couenne et au mental. Le problème du latéral est résolu, certes il faut que l'arc tourne, mais il faut aussi que l'archer ouvre au maximum; et là ça sort pile poil.

Lesquelles ?

Je déterre un sujet pas si vieux que çà. Depuis presque 1 an je tire un HanKyu, demi-yumi ou encore comme je le dis " Yumi pour les vieux .....au Japon ". Je commence petit à petit à maîtriser la bête. Déjà le HanKyu est assez grand. Il est des fois sur certains parcours ( tir nature tir 3D ) difficile d'emploi ( je ne parle même pas des soucis lié à la catégorie TL gracieusement accordée par la fédé ( mais là je m'en fout ) c'est à dire qu'un tel arc ne provoque pas sur le vol de la flèche la même trajectoire qu'un bête poulie ). Alors trimbaler un Yumi ( pour moi 2,24 ) ça commence à faire pas mal prise de tête. Sans vouloir trop polémiquer ( encore que ), lorsque président de club j'organisais un Field, je veillais à ce qu'avec un arc de 20 # on puisse tirer la 80 à 60 m. Bon laissons de coté ces quelques rancoeurs. Je pense qu'un jour j'en aurai acheté un. Et bien sur la tentation de me pointer sur un tir nature ou tir 3D me prendra. Acheter un vrai Yumi, un rêve. Bien sur l'utilisation se fera sur les parcours, après une période de validation sur notre parcours. Ma question : à part le bon coin, où acheter un Yumi ? Il y a bien un site en Hongrie. Autre question importante : sur un parcours, comment mettre la corde ( avec mon Hankyu j'utilise une fausse corde ) ?

Reprise des tirs entre la pluie et le vent, des fois les deux. Il faut retrouver la motivation, mais ça va car l'envie est présente. J'ai tiré sur une 20-35 ( un cochon ) de 5 à 35 m. La technique revient vite. Ne surtout pas négliger toutes les phases surtout toutes celles avant la libération de corde. Les bonnes surprises sont de retour : - l'arc tourne ( s'il ne tourne pas ça queute systématiquement ). - le poignet a retrouvé toutes ses phases de mouvement de la prise de l'arc au 5 s après la libération de la corde. C'est toute cette phase qui permet de laisser vivre l'arc ( donc de tourner ). - le pouce et la main de corde ont retrouvé toutes leurs phases de technique. - bon question hauteur il faut retrouver les sensations, à faible distance ça va bien, ça se gâte un peu des fois au dessus de 30 m. En fait je regarde où je veux mettre ma flèche et je ne m'occupe plus de la position de la cible p/r à la poignée d'arc. La méthode Aspen quoi ( enfin je dirais plutôt " tentative d'utilisation de la méthode Aspen ). Et tout cela vérifie ce que disait J M Coche : absence de doute et fluidité liée à la souplesse du geste. Les premières compétitions vont reprendre bientôt, je vais pouvoir m'amuser en S3HAC le matin ( avec mon Boréal et en S3HTL avec mon Hankyu. Je me suis toujours demandé comment se terminerai ma carrière d'archer. Ca va se faire progressivement par l'abandon de l'arc chasse ou droit et ça finira avec le Hankyu. La course aux points est presque terminée, il restera le plaisir de tirer avec les autres archers sur les compétitions. Désolé j'ai un peu oublié tous les noms japonais.

Ben le forum c'est comme dans la vie, plus ça va moins j'ai de voeux à envoyer. Donc bons voeux à tous ceux qui fréquentent encore ce forum. Les absents sont partis dans les vertes prairies ou sont avec FB ou ne pratiquent plus le tir à l'arc. Amusons nous, c'est important.

Le suricate je l'ai v u à un France 3D dans les 12 m, là on rigole moins. Je suis monté 2 fois sur un cheval, à Gavarnie et à Vars. Le cheval connaissait la route ( je me souviens qu'on a bloqué contre la rambarde d'un pont une dame pas contente du tout. Je me suis excusé, pas le caillon ). Le tir monté me plaît énormément ( surtout quand il est pratiqué dans des costumes traditionnels du temps des samouraïs ), dans une autre vie peut-être. Un article assez complet : https://www.leglobeflyer.com/reportage-2-793-yabusame-ou-tir--larc--dos-de-cheval-tokyo-japon.html

Je sais tirer à genou en AD ou AC mais je n'ai pas encore essayé avec le Hankyu. Sinon le tir à 40 m ça va, alors 45 m on n'est pas loin, le tout c'est de ne pas avoir un suricate à tirer ....

Le tir avec mon Hankyu continu. Comme désormais en tir nature ou tir 3 D ça marche à la demi-journée ça me va bien. Matin en officiel AD ou AC et après-midi récréation en tir au pouce. En tir nature pas de problème je suis inscrit avec les TL et comme les piquets le permettent je reste avec les copains. Bon dans ce cas je tiens fermement la dernière place aux résultats, mais je n'y attache désormais plus d'importance. En tir 3D il en va autrement. Si le parcours est bien protégé c'est encore catégorie TL, s'il n'est pas bien protégé c'est catégorie découverte. Hormis la distance de 45 m qui m'oblige à " viser " dans les 80 cm plus haut qu'à 40 m je rencontre un autre souci. Le TL ça patate quand même pas mal, les flèches sont légères , fines. Les miennes sont lourdingues. J'ai donc constaté sur quelques pas de tir longue distance au piquet rouge que la fenêtre de tir n'était pas bien haute et que ma flèche devrait se faire un passage dans les branches. Hors de question de risquer une flèche qui lors d'un choc avec un obstacle pourrait aller une bonne trentaine de mètres plus loin et devenir un réel danger. Je me souviens que lorsque j'organisais un Field ( quand j'étais président du club ) je tirais la 60 m avec une pompe à vélo ( 20 # ). Lorsque j'évoque ce souci, les réponses varient et elles m'énervent souvent ( t'es pas en tir campagne , t'es pas en salle , t'es pas en FITA , il faut adapter ton tir ( celle là m'énerve au plus haut point ) ). Bon ça reste rare quand même. Je tire un bénéfice quand même. J'ouvre plus, je tiens quelques secondes de plus et surtout j'y gagne en sérénité ( au Kyudo l'archer ne montre pas son ressenti, pas de cinéma comme on le voit dans les compétitions ). Amusons-nous, faisons-nous plaisir.

Bon c'est déjà un pas de fait de reconnaître la bague en cuir comme une protection. Mais tu spécifie aussi " dure ". Donc la bague en laiton, en os en corne ou en tout autre matière dure est aussi considérée comme une protection ? J'ai débuté le tir au pouce avec un Rolan Snake de 18 # puis 24 #. J'ai ensuite acheté un Han sur la baie de 18 # puis ensuite avec un Han acheté sur la baie https://www.ebay.fr/itm/264906058039?_trkparms=amclksrc%3DITM%26aid%3D1110006%26algo%3DHOMESPLICE.SIM%26ao%3D1%26asc%3D20200818143230%26meid%3D24d1a9d322aa4d66ae9a5386e8cbd1ea%26pid%3D101224%26rk%3D4%26rkt%3D5%26sd%3D264913047739%26itm%3D264906058039%26pmt%3D1%26noa%3D1%26pg%3D2332490%26algv%3DDefaultOrganicWebV9BertRefreshRankerWithCassiniEmbRecall%26brand%3DSHARROW&_trksid=p2332490.c101224.m-1 L'arc actuel est un Hankyu de Sarmat archery ( un mini Yumi à prix doux ). En FFTA je l'utilise en tir nature classé en TL, en tir 3D c'est soit découverte ( à 30 m piquet bleu ) ou TL ( là il ne faut plus penser du tout au score ). Mais il faut savoir s'amuser. C'est donc une bonne nouvelle. Maintenant le fait d'interdire, car non autorisés, les repères d'encochage et bien je dirais BOF. Le tout c'est de ne jamais tirer avec un angle d'encochage supérieur à 90 ° donc en dessous des feus repéres d'encochage. En fait ça se " repère " sans repères physiques très bien. Donc RE-BOF. Ne jetons pas trop de pierre à nos amis anglais : on a connu les flèches bambou interdites en AD et admises en AC. What else ? Le FFTL, j'y pense.............

C'est vrai que si tu tires un Yumi ( dans les 224 cm ) dans les bois c'est vite pas drôle. Mon Hankyu pourtant petit touche des fois les branchages. Je constate que lors des compets faites avec mon Hankyu la sérénité-confiance doit être au maximum sinon l'arc ne tourne pas et c'est la cata au niveau latéral. Ca demande beaucoup plus de concentration qu'en AD ou AC. J'ai un Han ( plus sur du nom https://www.ebay.com/itm/264846037875?var=564681563318 ) avec lequel je tire soit à la palette soit au pouce ( un poil moins loin 2 " ). Ca marche pas mal en terme de points et passer d'une technique à l'autre ça va. Mais la poignée est une vrai poignée assez sympa à tenir. La poignée du Hankyu ( la même que celle de ton Yumi ) c'est un vrai problème et il fait impérativement que l'arc tourne. Il fallait le faire d'inventer une poignée pareiile !!!!! Alors passer de la poignée du Boréal à la poignée du Hankyu c'est vite le bazar. Mais bon c'est moi qui veut tout ça. En plus la flèche tape souvent sur l'arc. J'ai posé sur la poignée du Hankyu un morceau de mousse autocollante et aussi sur chaque flèche juste en dessous de l'encoche. Lors de ma visite au Dojo près de chez moi, j'ai constaté que eux aussi avaient la flèche qui touchait et que l'arc était bruyant ( mais ils veulent aussi un bruit comme il faut ) . Pourtant en plus ils donnent une petite impulsion au poignet en même temps qu'ils font tourner l'arc. Moi, l'arc tourne plus ou moins mais je ne donne pas le petit coup de poignet car là c'est raté pour le latéral. Je me méfie aussi de ces petits arcs. Faits pour tirer à cheval je dirai qu'à plus de 20 m ça commence à arroser. Et certains présentent des poignées reflex. Qui dit poignée reflex dit soucis à gérer. Maintenant il doit être possible de sortir un score honnête en tir nature ou tir 3D avec un yumi ou un Hankyu, mais il ne faut plus toucher aux autres arcs. Et comme mes score en AC ou AD sont sérieusement à la baisse il serait peut-être temps de s'y mettre sérieusement ( à l'arc japonais ).

Quelques nouvelles concernant le tir au pouce avec mon Hankyu. j'ai adopté définitivement l'anneau de pouce réglable en cuir. Une photo doit trainer sur mes posts. L'anneau en laiton me fait mal. Ah j'oubliai je ne tire que 35 # ( pesée faite en Dojo pas loin de chez moi ). L'anneau en laiton est bien plus inconfortable et dépend beaucoup de la géométrie du pouce. Les flèches c'est des Edge rallongées ( là encore des détails dans mes posts ). Je me suis acheté des plumes typées Kyudo chez Aliexpress, j'ai fixé les plumes non pas avec une ligature mais avec du tube thermorétractable ( vite fait, solide, on a le choix de la couleur ; il ne faut pas utiliser de briquet mais un sèche cheveux ). J'ai pompé sur l'armement Kyudo (voir à 4'03 ). Mais moi il faut vraiment que la pulpe de doigts soit sur le ventre de l'arc et serre un peu la poignée. Si je fais bien ce geste avec une libération de corde dynamique le latéral est impec jusqu'à 40 m. Sinon j'ai même tenté un tir 3D au piquet rouge. Mais tirer en AC palette puis l'aprés-midi avec le Hankyu au pouce ça demande quand même un temps d'adaptation. En plus je ne tiens plus le coup la journée entière. Sinon je m'amuse bien, même si les scores sont au raz des paquerettes. C'est pour le moment la rotation de l'arc qui me pose des problèmes. Quand ça ne tourne pas ( l'arc ) c'est à droite. Si ça tourne trop c'est à gauche. En général la rotation n'est du qu'à la pression de la pulpe des doigts et le latéral est correct ( pour moi hein ). Bien sur si j'ajoute une petite rotation du poignet d'arc, c'est mieux mais ça passe à gauche ( trop bien quoi ). Le boni c'est qu'à la fin d'un tir nature ou 3D j'ai moins mal à l'épaule vu que je suis ouvert comme en poulie, et comme je suis classé en poulie........ben on s'en fout. Alors oui, j'hésite à franchir le pas et ne plus tirer qu'au pouce.

A mon humble avis quelques détails importants pour expliquer cette désaffection ( pareil en Normandie ). - pour tirer en Field ( tir campagne ) il faut être capable de tirer une 80 à 60 m ( alors qu'en TAE la 80 est vite oubliée et remplacée par une 122 ) ( des archers me disaient, pourquoi une 80 à 60 m alors que je tire une 122 à 50 m ? ). - il convient de savoir régler un arc pour tirer de 5 m à 60 m sans passer son temps à rectifier le latéral au viseur ( en TAE il n'y a plus guère qu'une distance ). Pour mémoire le FITA 4 distances nécessitait d'avoir un arc réglé pour toutes les distances, donc très bien réglé ( ce qui n'est pas le cas en salle ou en TAE où l'on voit de tout ). - il y a plus à apprendre aussi, gestion des pentes , luminosité...... Pour conclure assez rapidement le niveau technique de l'archer est bien différent. Et puis perdure également cette légende qui dit " en Field ( tir campagne ) on perd des flèches ( légende savamment entretenue par certains archers dans les clubs ). Chez nous en Normandie il n'est pas rare de voir 30 archers venir tirer un Field ( tir campagne ). Le boulot de l'installation d'en tel concours est bien plus vorace en moyen technique et humain que celle d'un TAE. Chez nous en Normandie la désaffection a débuté vers 1995 - 2000. Imaginez 30 participants, que va décider le club organisateur ? Pendant 15 ans j'ai essayé d'emmener des archers pratiquer cette discipline.........et le dernier Field que l'on a organisé avait 57 inscrits ( trop de boulot tel a été le verdict des autres membres du bureau : bref on ne remet pas le couvert ). Le fait que la fédé ait accepté les AD au piquet blanc sauve un peu, mais ça n'est pas suffisant. Peut-être qu'évoquer le Field ( tir campagne ) aux débutants dans les club pourrait augmenter le nombre de participants, mais ça demande un gros effort des cadres et des débutants. Et coté débutant, c'est pas gagné.

Bonjour. Je passai par là....... Bizarre il n'y a plus de date des posts ! C'est gênant quand même. Bon moi aussi je tire pleine allonge. Un Hankyu, demi-yumi, fabriqué en Ukraine. Bon je suis à 35 # à pleine allonge disons 32 ". Le sujet est sur le forum. J'ai encore mon oreille droite. C'est à l'armement qu'il faut bien régler la trajectoire de la corde. Cependant j'ai constaté qu'une petite mèche de cheveux devait être frôlée par la corde. Pas grave tout ça. Cela dépend surtout d'une bonne libération de corde. Ma position lors du tir n'a évidemment rien à voir avec celle de l'archer e la photo. Ma position c'est celle pratiquée au Kyudo, comme en tir salle ou FITA quoi..

La perte des 5m provient probablement de ma main d'arc actuelle qui ressemble à la deuxiéme photo.. Il faut vraiment que j'aille sur la main de la troisième photo, en fait intermédiaire entre la prise poulie appuie dur complet sur l'éminence Thénar ( la première ) et celle là ( la deuxiéme ).

La seule fibre qui peut casser au point d'encochage, quand on l'utilise pour faire des cordes c'est le Kevlar. Je m'en suis servi de 91 à 95 en classique. A l'époque comme les cordes kevlar avaient une vie courte ( dans les 700 flèches ) je ne prenais même pas la peine de faire des poupées. En fait la corde se résumait à 3 tranche-fil, un pour la flèche, un en bas de la corde et un en haut. Ca cassait toujours au niveau du point d'encochage. Il ne fallait surtout pas serrer la fibre Kevlar avec des nocks-sets en laiton, je faisais des nocks-sets en tranche fil. Dans la littérature on lisait bien que le Kevlar n'aimait pas la compression. On pouvait lui tirer sur la goule tant qu'on voulait mais il ne fallait surtout pas l'étrangler ! Le Kevlar est difficile à trouver de nos jours, tout part dans les gilets pare-balle ou les gants anti coupure ( j'en avais au labo du temps ou je bossais ). Curieusement j'en ai revu lors de mes 2 visites au club de Kyudo. Bon ils achètent les cordes toutes faites au Japon ( le noeud d'archer est déjà tout fait ). Pas trop chères en fait. C'est un mélange de fibre Kevlar et fibre d'origine végétale. Ces cordes sont très très fines, nos cordes d'arc droit ou d'arc chasse seraient comparables à un bout d'amarrage !!!

Je suis en train de passer de la prise de main d'arc poulie à la prise kyudo. J'y trouve bien moins de stabilité car sur la prise kyudo, l'éminence Ténar n'est pas autant sollicité que sur le prise de main d'arc à poulie. Autant j'ai un point de contact en prise poulie, autant je ressent en prise Kyudo une certaine instabilité. Un peu une sorte de bascule. Cependant cette nouvelle prise permet de ne pas serrer la poignée, l'arc tourne presque librement. Plus ou peu de flèches qui partent à droite, le latéral est amélioré . Seul bémol en gros j'ai perdu 5 m, mais çà c'est un détail, ça va s'arranger. Concernant la libération de corde, ça ressemble de plus en plus au lâcher très dynamique type Kyudo. C'est les vacances coté compétitions, plus de tir 3D; donc du temps pour travailler la technique de tir avec le Hankyu.

https://www.ebay.fr/itm/264846037875?var=564681563318 Acheté sur la baie. Très bien, bonne qualité pour le prix.

La prise poignet cassé arc à poulie c'est ça : Ca me semble bien plus confortable que la prise conventionnelle. Bref y a du taf.

Reprise des tirs. C'est vrai qu'il va falloir que je travaille sur ma main d'arc. Ca va être dur de quitter cette prise d'arc " arc à poulie poignet cassé " pour reprendre la prise conventionnelle. J'ai déjà fait quelques essais. Je vais m'y atteler. Garder le contact pouce-index sera aussi un autre travail bien plus facile. Vu que la prochaine compétition ça n'est pas avant fin septembre, ça va me laisser du temps.

J'ai fait 2 tir 3D avec le Hankyu. Un en découverte piquet bleu 181 pts et un au piquet rouge 83 pts. Passer de 30 m max à 45 m c'est pas évident, je vois alors le manque de puissance, mais je n'ai pas le choix. La confiance joue un rôle énorme, bien plus qu'en AC. Je pense améliorer çà en ayant une meilleure réussite à maîtriser cette fameuse rotation. Philippe m'a filmé sur 2 tirs et j'ai pu constaté que sur un tir la rotation avait du retard et qu'en grande partie elle avait été faite alors que la flèche était déjà partie. Là encore il faut que cette rotation se fasse sans y penser. Bref du boulot pour cet été. Maintenant je garde une certaine préférence pour le tir nature. Distances plus courtes, bestioles plus grosses. Je me suis bien amusé, bien plus que le matin en AC, même si à un moment j'ai empilé 5 doubles pailles d'affilé, un trou d'air je pense. Concernant l'achat d'un vrai Yumi, je vais attendre quelques temps. J'ai déjà bien du travail à faire sur ma technique.