Ews Posted November 28, 2005 Share Posted November 28, 2005 Bonjour à tous, Débutant dans le tir, j'apprécie beaucoup la qualité technique (y compris lorsqu'il n'y a pas consensus) des échanges de ce forum et l'humour ... quand ça part en vrille. Depuis trois mois, je tire en club, à l'arc nu, sur un arc classique, avec la technique de visée dite "gap shooting" : je fais mon apprentissage et je passe tant bien que mal mes "flèches" - avec retard puisque tout le monde est passé au viseur. A terme, je veux passer au tir sur un arc plus traditionnel, un long - ou plutôt flat - bow. Du coup, je m'interroge sur ma technique de visée et celle que je pourrais adopter sur un tel arc. Deux questions : Quelles sont les techniques de visée sur longbow ? A priori, la prise de corde est fixe (cigarette ; encore que certains fabricants proposent la prise "trois doigt sous le nockset" pour des longbows) et la visée éventuelle très brève. Cela élimine le bare-bow-tage. Les trois modes de visée restent-il possibles : face walking ; gap shooting et tir dit "instinctif". Y a-t-il d'autres possibilités ? Quelle technique de visée conseilleriez -vous, pendant l'apprentissage, pour passer ensuite à un arc plus traditionnel ? Pour l'instant, je vise très rapidement - moins d'une seconde - avec une image qui englobe la pointe et la cible, sans trop accomoder. Mais je me sers quand même du résultat du tir précédent pour orienter la pointe. Question subsidiaire (qui devrait peut-être figurer au début !) : En gap shooting, pour la contrevisée verticale, faut-il 1) abaisser le bras d'arc ou 2) faire pivoter l'axe des épaules ? Merci pour vos réponses. A bientôt :37: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
GreenArrow Posted November 29, 2005 Share Posted November 29, 2005 tu trouveras une discussion assez récurente sur ces sujets dans la rubrique "Tir nature, 3D .. " Ne te décourage pas si tes "collègues de promo" vont plus vite. C'est normal le viseur permet de compenser beaucoup. L'inconvenient c'est de ne plus être conscient de ces défauts. J'ai moi même suivi ce parcours, il m'a fallut 3 ans pour avoir ma flèche jaune au longbow , mais quelle satisfaction ;) je vais attaquer la bronze :P Concernant la technique de tir, tu peux tout à fait tirer avec une prise méditerranéenne ( cigarette ). Ce sera obligatoire si tu tires plus tard au longbow, et très souvent conseillé pour les chasses. La visée est un problème assez vaste, plusieurs techniques existent et c'est par l'expérimentation que l'on trouve la plus adaptée. Je te conseille de continuer comme tu le fais, en te référant à ton espace visuel, surtout avec les deux yeux ouverts ( avec viseur = un oeil ), au début privilégie le latéral pour cela entraines toi à tirer sur un fil vertical. Le Barebowtage est très efficace mais principalement reservé aux poulies , classiques nus ( bare bow ) et quelques chasses. La face walking c'est pour la 5eme année de fac de tir a l'arc :P :P :P c'est très difficile à maitriser et tu trouveras peu de tireur utiliser cette technique, ou bien uniquement avec deux points d'encrage, un pour les cibles très courtes, un autre pour les autres cibles. Je ne connais pas le "gap shooting" peux -tu être plus précis ? Fais attention lors de ton apprentissage à bien maitriser ton encrage arrière, c'est la clée du succès pour plus tard. La décoche dynamique est également très peu utilisée sur les chasses et arcs droits. Par contre la décoche statique va amener maints coup de bras, apprentissage donc à surveiller. bon tir Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ews Posted November 29, 2005 Author Share Posted November 29, 2005 Bonjour GreenArrow, Merci pour ta réponse tout à fait ajustée. J'avais lu les différents débats de ce forum sur les techniques de visée mais n'y avais pas tout à fait trouvé mon compte en terme de pratique concrète. Je ne suis pas découragé ... et même plutôt encouragé par ton parcours : seems to be a long way ! A priori, tu écartes le barebowtage et le face walking : ça me rassure. Le tir instinctif me semble trop difficile dés maintenant ... et peut-être justement décourageant. Ce que j'appelle le gap shooting, c'est tout bêtement la contrevisée verticale à partir 1) de l'évaluation initiale de la distance et 2) de l'expérience des flèches précédentes. Bien-sûr aujourd'hui, je privilégie le latéral - donc le mouvement - qui n'est pas encore vraiment au point. En revanche, je n'ai pas vraiment les yeux ouverts : en fait, je cligne des deux en même temps. J'y retourne immédiatement ... avec des morceaux d'allumette entre les paupières. La différence entre décoche dynamique et statique ? Si c'est la continuité du mouvement (et la poursuite de l'effort musculaire après décoche), c'est presque une question de seconde (au singulier) sur arc traditionnel : je veux dire que l'arc impose une forme de mouvement dynamique, non ? D'ailleurs, d'après ce que j'ai vu, l'entrainement sur arc classique insite beaucoup sur la dynamique du mouvement mais beaucoup observent une pause assez longue avant décoche. J'ai deux points d'ancrage "confortables" : index ou majeur à la commissure des lèvres ; bien maîtriser, c'est bien caler ? Tu sembles avoir débuté sur longbow ; ça me fait un peu peur (ou plutôt, ça fait peur à mon porte-monnaie) parce que l'arc n'est pas évolutif en puissance : je suis à 30 lbs. Comment as-tu choisi ton premier arc ? Est-ce que cela vaudra le coup lorsque j'aurai stabilisé le mouvement et le latéral d'acheter un longbow d'initiation (c'est-à-dire pas cher) ou d'occasion (quoique rares pour les gauchers) ? Bon, tu n'es pas obligé de t'encombrer à répondre à tout ! A + Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Idariel Posted November 29, 2005 Share Posted November 29, 2005 Bonjour Arc nu à 30# pour 28" d'allonge et arc droit à 45# En arc nu, comme en arc droit (flatbow), j'utilise une prise de corde fixe et un ancrage fixe au visage (index sur la lèvre supérieure) et je contrevise de façon à mettre ma flèche raisonnablement près du jaune. Seule ma prise de corde change entre les 2 arcs : 3 doigts en dessous de l'encoche pour l'arc nu et prise mediterranéenne pour l'arc droit (seule autorisée en FFTA). Au delà de 50/60m en arc droit, je fais du face-walking... qui devient plutôt du shoulder walking à plus de 100 m ! J'ai commencé l'arc droit environ 3 mois après avoir débuté le tir à l'arc, avec mon propre arc que je tire toujours aujourd'hui. J'ai continué à travailler le geste avec l'arc d'initiation du club et parallèlement je tirais au longbow (1 volée classique 20#, 1 volée longbow 45#, bonjour le choc !). Je n'ai pas cherché à aller à l'allonge tout de suite. Je me suis musclée et maintenant je vais à l'allonge (et plus). Si tu as la possibilité d'essayer des arcs droits, n'hésite pas. Il est plus important que tu tires avec un arc que tu aimes. Le reste s'apprend et se travaille. Petite constatation personnelle, bien que je "vise" à la pointe de flèche, mon tir devient semi instinctif dès que je suis en nature ou 3D. Cela est dû au fait que les cibles n'ont pas de tailles fixe et qu'on doit évaluer les distances. Comme je n'aime pas me prendre la tête, j'ai surtout un pifomètre plus ou moins bien étalonné ! :33: Bien sûr, si je tire en salle, je mets ma pointe de flèche là où je sais que ma flèche ira dans le jaune, et à moi de ne pas me tortiller comme un asticot au moment de la décoche :P Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ews Posted November 29, 2005 Author Share Posted November 29, 2005 Bonjour Idariel et merci, Encore des encouragements : on peut tirer sur deux arcs très différents sans trop perturber l'apprentissage du mouvement ... car bien sûr j'ai commencé à réver sur certains arcs. Pour l'instant, mon horizon ne dépasse pas les 18 m (la salle) ; une prise de corde"cigarette", un ancrage fixe et une contrevisée verticale me semblent une solution raisonnable pour travailler le mouvement et la visée latérale : il y a encore du boulot. Pourquoi "trois doigts au dessous" sur l'arc nu ? Plus confortable ? J'aime bien l'idée de "semi-instinctif" i.e. le fait de garder une conscience de l'image. Ces indications me sont très utiles : on les trouve difficilement dans les bouquins d'initiation ou dans la formation en club. Peut-être que je devrais m'orienter vers la littérature plus spécialisée : "l'arc droit", Asbell, ... A bientôt Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
manouche Posted November 30, 2005 Share Posted November 30, 2005 personellement si c'était à refaire je me dirigerais tout de suite vers le tir instinctif. Car j'ai pris de mauvaises habitudes avec le tir Barebow et en plus ça m'a tellement emmerdé que j'ai bien failli tout laisser tomber. Dans mon club il ya quelqu'un qui a apris à tirer avec JM Coche et qui m'aide pas mal à corriger mon geste. Surtout ce que je regrette c'est qu'on ne présente pas aux débutants les différentes facettes du tir à l'arc ça aiderait beaucoup pour trouver sa voie. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PhilPlessis Posted November 30, 2005 Share Posted November 30, 2005 en effet, c'est ma formation classique (l'arc, pas le latin :05: ) qui me permet de faire du bare-bow, et je ne suis pas dépaysé. mais pour l'instinctif, c'est un travail spécifique. malheureusement, je crains qu'en commençant directement par l'instinctif, l'absence totale de repères ne génère des frustrations ou des erreurs de fonctionnement qu'on peut alors trainer très longtemps. en revanche, se jeter dans l'instinctif après l'initiation, ça peut donner des résultats intéressants :29: , mais pas chez tout le monde Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ews Posted November 30, 2005 Author Share Posted November 30, 2005 Bonjour, Tout à fait d'accord avec toi Manouche : l'apprentissage en club est "un peu" orienté. Et toute expérience devient une aventure. C'est pourquoi ce forum est précieux. C'est aussi pourquoi j'hésite à me lancer directement dans le tir instinctif : je n'ai personne sous la main. Il me semble en outre que PhilPlessis a raison, au moins pour l'acquisition du geste et pour la visée latérale. Pour laquelle il n'y a pas 36 solutions, à ce que j'ai compris, quelle que soit la technique de visée verticale. PhilPlessis, tu pianotes ? :07: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PhilPlessis Posted November 30, 2005 Share Posted November 30, 2005 en classique, je pianote (mais c'est récent) en poulies, je décoche mécanique en arc droit, j'instinctive et en général, je fais ce que je peux! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Balverine Posted November 30, 2005 Share Posted November 30, 2005 Une technique de visée que ma appris qqn qui a été formé par jm Coche qui consiste à regarder uniquement le centre de la cible. on voit la flèche apparaitre en floue (c'est un peudur à expliquer) en dessous. après faut voir où on doit positionner la flèche. j'èspère que j'étais assez clair. :05: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PhilPlessis Posted November 30, 2005 Share Posted November 30, 2005 clair, toi? oui pour la "flèche floue en dessous", il ne faut pas en parler, sinon, on la regarde et elle n'est plus floue et on ne regarde plus la cible :05: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
manouche Posted November 30, 2005 Share Posted November 30, 2005 au sujet de cette histoire de vue centrale sur la cible et de vue périphérique il ya un article dans le dernier CHARC. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Balverine Posted November 30, 2005 Share Posted November 30, 2005 clair, toi? oui c'est ironique? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PhilPlessis Posted November 30, 2005 Share Posted November 30, 2005 là non, c'est la suite du message qui... :27: ... avait la prétention de ... :( d'être drôle bon ben je vais me pendre alors Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Balverine Posted November 30, 2005 Share Posted November 30, 2005 Et voilà, je vais avoir un nouveau mort sur la concience! :05: :hypo: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Idariel Posted November 30, 2005 Share Posted November 30, 2005 J'aime bien l'air réjoui de ton avatar, Balverine :P Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ews Posted November 30, 2005 Author Share Posted November 30, 2005 Une technique de visée que ma appris qqn qui a été formé par jm Coche qui consiste à regarder uniquement le centre de la cible. on voit la flèche apparaitre en floue (c'est un peudur à expliquer) en dessous. après faut voir où on doit positionner la flèche Oui, Balverine, c'est très clair quoiqu'en disent les grincheux <_< . Je vais le mettre dans mon petit dictionnaire des techniques de visée. Il faut certes le taire mais il faut le dire au moins une fois. Promis, on n'en parle plus : on fait comme si le tir instinctif, c'était de l'instinct. En plus, cette définition a le gros avantage de relativiser les frontières entre les techniques de visée. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lyvelinois Posted November 30, 2005 Share Posted November 30, 2005 Balverine, c'est très clair. La vision secondaire est une chose qui existe, le subconscient qui intervient dans la gestuelle existe aussi, la difficulté est de mettre les choses en adéquation et pour ça, il faut tirer, tirer et encore tirer. Il y a des articles intéressants dans Science et Vie d'octobre et novembre sur le fonctionnement de notre cerveau, qui éclaircit un peu cette sensation que l'on peut avoir, en lâchant la flêche, qu'elle est dedans. Je me relis et ne sais pas non plus si je suis très clair. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ews Posted November 30, 2005 Author Share Posted November 30, 2005 C'est si clair que je suis allé l'expérimenter cet après-midi. Les deux yeux ouverts ; vision centrale et périphérique. J'avais un peu peur : j'y suis allé avant le début de l'école de tir pour voir tout seul ce que ça donnait. Le résultat n'est pas pire qu'en visant. En tous cas, personne ne s'est aperçu de rien ! Moi, j'y ai pris plus de plaisir encore que d'habitude et éprouvé à plusieurs reprises (bien plus qu'en visant : ça m'était quand même arrivé), le sentiment de savoir dés la décoche qu'elle y allait.:29: Il me reste un problème latéral (plutôt d'ailleurs moins accentué) : les flèches sont en général sur la moitié droite de la cible. C'est le geste et le mouvement ! :05: Que je vais travailler selon les conseil et exemple de GreenArrow et Idariel. Bref, j'ai pas perdu mon temps en postant mes questions : :07: à tous. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
manouche Posted December 1, 2005 Share Posted December 1, 2005 bienvenue chez les "instintifs". en ce qui concerne la déviation latérale surveille bien l'alignement de tes épaules et l'ancrage de ta main de corde qui doit toujours être le même. J'ai souovent ce type de problème. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ews Posted December 1, 2005 Author Share Posted December 1, 2005 Merci de ton accueil Manouche, Pendant quelque temps encore, je crois que je vais pratiquer les deux techniques et travailler mon mouvement et mon geste (pour cause de latéralité déficience) en barebow (contrevisée avec un oeil fermé) : j'ai l'impression que ce sera plus facile. En "instinctif", je suis envahi par l'image globale et je n'arrête pas mon mouvement avant décoche ; du coup, je prête moins attention à mon geste et mon positionnement. De plus je tire sur un arc classique et j'attends (quoique j'en rêve ) de monter en puissance avant de me tourner vers un arc plus traditionnel. A + Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cycleton Posted December 1, 2005 Share Posted December 1, 2005 bonjour EWS je viens de lire tous les messages et je m'aperçois et m'etonne ;que comme tu es en club il n'y a personne avec toi pour t'apprendre et t'expliquer certaine choses ;parceque tu n'en parle pas. excuse moi de te poser la question parceque je suis comme toi ;cela fait 3 mois que je suis en initiation mais dans mon club il y a un initiateur qui nous explique les technique de tir et quand il n'est pas la il y a un ancien qui vientnous expliquer et nous aider a tirer et a bien se positioner; parceque quand tu arrive dans le monde du tir a l'arc, je trouve que ce n'ai pas evident de trouver tout seul la position et en plus de savoir bien mettre les epaules ;les doigts enfin tout pour envoyer une fleche dans la cible (je dis bien la cible pas le jaune) je m'excuse d'avoir etait si long mais c'etait juste une question @+tony Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ews Posted December 1, 2005 Author Share Posted December 1, 2005 Bonjour Cycleton, Il y a bien sûr un enseignement et un accompagnement dans le club - et très bien faits - mais très fortement orienté vers le tir dit "olympique". Les débutants de cette année sont passés au viseur. Personne - parmi les plus expérimentés - ne tire à l'arc nu. S'agissant du geste et du mouvement, pas de problème : l'encadrement et les conseils sont pertinents et j'essaie de les suivre ; je n'ai posé ici à ce propos qu'une question "subsidiaire" (d'ailleurs liée à la visée verticale). S'agissant de la visée verticale - sans viseur s'entend - en revanche, les réponses sont moins précises ou plutôt moins étayées par une expérience personnelle. Du coup, le débat tourne un peu court, d'autant que les possibilités sont assez nombreuses et assez personnelles. Le forum m'aide bien et la question de la visée y est un thème assez fréquent, même parmi les gens d'expérience. Disons que c'est très complémentaire et pas exclusif dans mon esprit de l'apprentissage en club. En tous cas, comme tu l'as vu, les réponses sont toutes dans le jaune :24: avec de temps en temps ... un petit effet de vrille A + Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cycleton Posted December 1, 2005 Share Posted December 1, 2005 hi ok ! je comprends mieux et bien tu vois pour moi c'est pareil le club est plutot oriente cible aussi(olympique)nous sommes que 2 qui se dirigeons vers le 3D et nature ,donc je suis comme toi :24: alors c'est la qu l'on dit :07: et vive @+tony :banana: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
coachbear Posted December 1, 2005 Share Posted December 1, 2005 Oui on a le choix de l'arme et du type de tir ainsi que de la discipline... Par contre, un apprentissage généraliste bien fait permet une pratique polyvalente pour tous les types de tir. J'ai un sh qui fait en co 580 de moyenne salle en ap(2004), 350 en fields qui tire en BB au dessus de 300 en fields et qui passait 570 en cl viseur...salle. Idem pour une junior cl qui malgré sa pratique assidue du viseur en cl (D1) et médaillée au France salle 2004 adore tirer en bb au club avec réussite. :) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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