Regnackh Posted October 12, 2005 Share Posted October 12, 2005 Bonjour à tous, Hier en faisant du rangement, je suis tombé sur un vieux bouqin, "La Lance de St Gerges". C'est l'histoire d'archers anglais pendant la Guerre de Cent Ans. Ci joint un petit passage... Voila ma question était : les archers anglais n'utilisaient ils pas l'if pour faire leur arcs... Ici l'auteur ne le mentione pas dutout... <_< Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Regnackh Posted October 12, 2005 Author Share Posted October 12, 2005 Je rajoute un autre passage que j'aime bien, mais qui n'a rien à voir avec les archers... Pour ceux qui ne l'avaient pas compris, l'action se passe à Crecy... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pierre Posted October 12, 2005 Share Posted October 12, 2005 Tu as les refs completes du bouquin? Visiblement l'auteur ne s'est aps très bien renseigné... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Regnackh Posted October 12, 2005 Author Share Posted October 12, 2005 L'auteur est Bernard Cornwell... La préface le presente comme quelqu'un qui a de bonnes connaissances médiévales... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pierre Posted October 12, 2005 Share Posted October 12, 2005 Roger Asham dans le toxaphilus par déja de l'if, tous les racs de la Mary rose sont en if, etc... Les bois blancs (frème et orme) sont utilisés masi ils sont moins performants dans ce design. Il a pas du bien potasser.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Regnackh Posted October 12, 2005 Author Share Posted October 12, 2005 Ok, donc je ne prends pas à la lettre son texte... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gerybo Posted October 12, 2005 Share Posted October 12, 2005 Tu peux même l'oublier et la cire la mettre sur ta corde :37: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
inquisiteur Posted October 12, 2005 Share Posted October 12, 2005 Pour en avoir parlé au chantier de Guedelon (avec l'un des charpentiers), l'if a disparu d'Angleterre vers le XII ème et XII ème siècle suite à l'utilisation intensive pour la guerre contre les Gallois. L'Angleterre fera du commerce avec l'Espagne et l'Italie en échange de billettes d'If. Malheureusement je n'ai pas les sources de ce que j'avance (je viens juste de me mettre à l'histoire de l'archerie). Donc à prendre avec précaution.... Le longbow en If (bois utilisé systématiquement) c'est comme la pointe incendiaire en forme de cage à quatre branche, mythe et réalité ??? Avis personnel : Pour moi les angloys utilisaient ce qu'ils pouvaient comme essence de bois pour faire leurs arcs. Ils s'adaptaient en fonction du lieu..... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gerybo Posted October 12, 2005 Share Posted October 12, 2005 Tout le monde peut se tromper..... Libre à toi Inquisiteur.... J'ai entendu aussi des erreurs à Guedelon... comme les archères faites pour tirer à l'arc... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
inquisiteur Posted October 12, 2005 Share Posted October 12, 2005 Tout le monde peut se tromper..... comprends pas..... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
string Posted October 12, 2005 Share Posted October 12, 2005 bernard cornwell, c´ est lui qui a ecrit aussi "les pillier de la terre" tres bon roman historique....mais sa veritable specialite c´ est les roman d´ espionage! la, ou il n´ a pas tout a fait tord c´ est que le frene et l´ orme se substituait souvent a l´ if pour l´ archerie vu la rarete de ce dernier et surtout la possibilite dans trouver du facturable: les vieux ifs sont trop difforme a ce dessein! je pense meme qu´ un edit d´ un roi d'angletere exigeait que pour chaque lonbow en if construit, il fallait lui faire un "frere jumeaux" en orme ou en frene! pour ce qui est du chene, j´ ai essaye avec un longbow: fiable, (apparement )solide mais sortie de fleche qui me parait paresseuse mais pour ce qui est de l´ aulne j´ ai un serieux doute c´ est un bois plutot tendre! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pierre Posted October 12, 2005 Share Posted October 12, 2005 L'if est toujours présent en angleterre au XIIeme siècle c'est la periode ou l'arc commence a devenir une arme de guerre distincte de l'arme de chasse. C'est plutot vers le XIII et XIV eme siècle que des lois seront apssé pour organiser les importations de bois. Mais même si l'if européen sera le plus utilisé, l'if anglais est toujours utilisé de manière plus restreinte.... On entend justement beaucoup de mythes sur le grand arc anglais alors le mieux est de rester au plus près des textes et des découvertes archéologiques. Un bon bouquin qui vient de sortir si tu lis l'anglais, c'est "the crooked stick" de H D Soar. des conneries sur l'arc préhistorique mais très pointu sur la periode médiévale... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
inquisiteur Posted October 12, 2005 Share Posted October 12, 2005 L'if est toujours présent en angleterre au XIIeme siècle c'est la periode ou l'arc commence a devenir une arme de guerre distincte de l'arme de chasse. C'est plutot vers le XIII et XIV eme siècle que des lois seront apssé pour organiser les importations de bois. Mais même si l'if européen sera le plus utilisé, l'if anglais est toujours utilisé de manière plus restreinte.... On entend justement beaucoup de mythes sur le grand arc anglais alors le mieux est de rester au plus près des textes et des découvertes archéologiques. Un bon bouquin qui vient de sortir si tu lis l'anglais, c'est "the crooked stick" de H D Soar. des conneries sur l'arc préhistorique mais très pointu sur la periode médiévale... Bon j'étais pas si loin que ça..... ;) Non je lis pas l'anglais (sauf pour mon boulot.... ). Mais je te remercie de la source, je vais voir si je peux le récupérer Merci Pierre :37: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pierre Posted October 12, 2005 Share Posted October 12, 2005 Sur amazon sans problème... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
string Posted October 12, 2005 Share Posted October 12, 2005 bernard cornwell, c´ est lui qui a ecrit aussi "les pillier de la terre" tres bon roman historique....mais sa veritable specialite c´ est les roman d´ espionage! la, ou il n´ a pas tout a fait tord c´ est que le frene et l´ orme se substituait souvent a l´ if pour l´ archerie vu la rarete de ce dernier et surtout la possibilite dans trouver du facturable: les vieux ifs sont trop difforme a ce dessein! je pense meme qu´ un edit d´ un roi d'angletere exigeait que pour chaque lonbow en if construit, il fallait lui faire un "frere jumeaux" en orme ou en frene! pour ce qui est du chene, j´ ai essaye avec un longbow: fiable, (apparement )solide mais sortie de fleche qui me parait paresseuse mais pour ce qui est de l´ aulne j´ ai un serieux doute c´ est un bois plutot tendre! ERRATA! c´ est ken follet qui a ecrit les pillier de la terre! bernard cornwell c´ est "la saga du roi arthur" impardonable de ma part c´ est le bouquin que je lis a l´ instant...pas mal ecrit mais bourres d´ inepties a sa decharge ont sait vraiment peu sur cette epoque appele d´ ailleurs "dark ages" par les anglais et qui relate les invasions saxone apres la chute de l´ empire romain... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Regnackh Posted October 12, 2005 Author Share Posted October 12, 2005 En effet, "les Pilier de la Terre", c'est Ken Folet. Je n'ai pas lu "La saga du Roi Arthur", mais j'ai bien aimé "La lance de St Georges". Les détails historiques ne sont peu etre pas exacts, mais j'ai trouvé le texte bien écrit et prenant... Quand à la bataille de Crecy elle est bien décrite... mais certainement qu'un spécialiste aurait beaucoup de choses à redire. En tout cas "La lance de St Geroges" est le seul roman à ma connaissance qui parle de simples archers anglais et ça pour moi c'est un plus... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pierre Posted October 12, 2005 Share Posted October 12, 2005 La compagnie blanche et sir Nigel de Conan Doyle chez phoebus libretto. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Regnackh Posted October 12, 2005 Author Share Posted October 12, 2005 Ok Pierre. A lire. Et pour ce qui est des détails historiques ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fraxinus Posted October 12, 2005 Share Posted October 12, 2005 Dire de l'Aulne que c'est un bois lourd? C'est un bois léger fibreux (un peu comme le Peuplier et comme lui il "peluche" ) tendre et aux grains très grossiers et que dire des propriétés mécaniques disons plus que médiocres.... Frank Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PEDRO Posted October 12, 2005 Share Posted October 12, 2005 faut voir, sur Archasse il y a un gars qui a fait un arc en aulne+tendons. Je lui ai demandé de poster des précisions sur WA. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pierre Posted October 12, 2005 Share Posted October 12, 2005 Ok Pierre. A lire. Et pour ce qui est des détails historiques ? vision romantique du moyen age. typique de la fin du XIXeme siècle Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gallus Sinensis Posted October 13, 2005 Share Posted October 13, 2005 Moi, j'adore le livre "Le grand Arc" de Robert Hardy. (Longbow: A Social and Military History) Il parle de l'appro en bois d'if, de la paye des archers, etc. J'ai acheté "the crooked stick" mais je ne l'ai pas encore lu. Quelles sont les erreurs sur la partie préhistoire ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pierre Posted October 13, 2005 Share Posted October 13, 2005 JE ne me souviens plus precisement des erreurs dans la partie prehistoire mais je crois que par exemple, il se trompe assez grossièrement dans la taille ded l'arc de meare heath, Il y a d'autres choses dans ce genre... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
string Posted October 13, 2005 Share Posted October 13, 2005 Dire de l'Aulne que c'est un bois lourd? C'est un bois léger fibreux (un peu comme le Peuplier et comme lui il "peluche" ) tendre et aux grains très grossiers et que dire des propriétés mécaniques disons plus que médiocres.... Frank une application possible pour l´ aulne en archerie: c´ est les arcs sous-marin pour la chasse du meme nom etant donne qu´ il durcit en contact avec l´ eau..... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gianrico Posted October 14, 2005 Share Posted October 14, 2005 À propos de bois d'arc.... j'ai trouvé dans un texte la mention de longbow en buis. Vous pensez que c'est possible, ou c'est un autre travail de l'imagination? Moi il me semble un peu lourd..... Salutations Gianrico Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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