fab44 Posted March 8, 2013 Share Posted March 8, 2013 Hello les gens, je n'ai aucune expérience en archerie mais je suis ultra motivé pour me lancer dans la fabrication d'un longbow et voilà comment j'envisage mon lamellé.De la fibre de verre en dos, puis du frène, ensuite du cytise, peut etre re du frène et fibre pour finir, pour la poignée je pensais mettre du sucupira (densité proche du bois de rose).Je planche sur une allonge de 25". Est il envisageable de coller avec de la vynillque? ou l'epoxy est indispensable?Pour avancer, je compte m'appuyer sur vos commentaires :06: et sur le livre de Jean Marie Coche. A propos de ce livre qu'en pensez vous? Est-il assez complet?Quelle épaisseur pour les lames selon vous?J'arrête là pour les questions, enfin pour cete fois.Merci d'avance et à bientôt pour une nouvelle salve de questions :gnark:. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pat21 Posted March 8, 2013 Share Posted March 8, 2013 Hello les gens, je n'ai aucune expérience en archerie mais je suis ultra motivé pour me lancer dans la fabrication d'un longbow et voilà comment j'envisage mon lamellé.De la fibre de verre en dos, puis du frène, ensuite du cytise, peut etre re du frène et fibre pour finir, pour la poignée je pensais mettre du sucupira (densité proche du bois de rose).Je planche sur une allonge de 25". pourquoi 25" ? c'est ton allonge ?Est il envisageable de coller avec de la vynillque? ou l'epoxy est indispensable? epoxyPour avancer, je compte m'appuyer sur vos commentaires :06: et sur le livre de Jean Marie Coche. A propos de ce livre qu'en pensez vous? Est-il assez complet?Quelle épaisseur pour les lames selon vous?quelle longueur d'arc ? quelle puissance ? sans ça.....difficile à dire....voire impossibleJ'arrête là pour les questions, enfin pour cete fois.Merci d'avance et à bientôt pour une nouvelle salve de questions :gnark:. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Phil38 Posted March 8, 2013 Share Posted March 8, 2013 Pour info, le livre de J. M. Coche est loin d'être complet, heureusement sinon ce serait pas drôle..... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
fab44 Posted March 9, 2013 Author Share Posted March 9, 2013 Je viens de regarder mon stock de bois, et pour le cytise, il ne fait que 1450mm, je pensais faire un arc de 66", est ce un problème ou est ce que je peux jointer?Ensuite pour la puissance, j'en sais fichtrement rien, je n'ai jamais fait de tir à l'arc!!!! :ouf: Pour un débutant, vous miseriez sur combien?Pour l'allonge, j'ai regardé par rapport à mon envergure, j'ai vu que ça se faisait . Je fais 1m80 donc entre 26 et 27 d'allonge (http://archerscommerciens.e-monsite.com/pages/les-reglages-techniques/calcul-de-son-allonge.html).Petit détail, je ne suis pas forcément arrèté sur l'idée d'un longbow, c'est juste que par rapport à mon livre il ne propose que des longbows... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
antonin Posted March 9, 2013 Share Posted March 9, 2013 Ca paraît peu 26" pour 1m80. Je mesure 1m85, j'ai plus près de 29" d'allonge que 26". Tu dois tourner à 28"-29"Pars sur 35#@28", après pour le tir en lui même par contre ça serait pas mal de se rapprocher de gens aguerris ou d'un club, ça peut vite dégénérer musculairement parlant (tendons etc aussi) surtout si tu fais un arc plus puissant que ça... Et reste sur un longbow, le reste est quand même plus compliqué à réaliser en tant que débutantEt oui tu peux joindre le cytise au niveau de la poignée Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pat21 Posted March 9, 2013 Share Posted March 9, 2013 Comme antonin..... avec 180cm tu va être a 28 au moins.tu peu bien sur racorder des laminations..... c'est comme ça que font tout les facteur d'arc.pour la longueur, au vu de ton allonge , 68" de coche a coche. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pat21 Posted March 9, 2013 Share Posted March 9, 2013 Je viens de regarder mes notes....pour 68", 2 laminations dégressives de 1mm au mètre, de 3,5mm au plus épais.... ou mieux, 2 laminations dégressives de 2,5mm au plus épais et une lamination paralléle de 2mm. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zatmania Posted March 10, 2013 Share Posted March 10, 2013 Pour info, le livre de J. M. Coche est loin d'être complet, heureusement sinon ce serait pas drôle.....@Phil38, ne peut on pas s'appuyer sur ce livre pour faire ses débuts ? Qu reproches tu au livre ?zat Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cohiba Posted March 10, 2013 Share Posted March 10, 2013 Tu as raison d'être surpris de la réaction de Phil, je l'étais moi aussi.Il est de bonne guerre que, dans son livre, JM Coche ne dévoile peut-être pas tout, mais largement assez pour débuter et fabriquer un bon arc.La base est là, aprés il en existe d'autres des livres, beaucoup d'autres, c'est comme partout : grade 1, grade 2, grade 3, ect.... une : "Je sais que je ne sais rien !"une autre : "La Tradition c'est transmettre la flamme et non pas de distribuer les cendres" Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
fab44 Posted March 10, 2013 Author Share Posted March 10, 2013 Merci pat, je vais prendre la solution à 3 laminations, la lame parallèle vient au milieu ou en ventre? Je peux y aller comme je pensais, frène, cytise et frène? ou ce serai mieux de faire frène, frène et cytise?Donc 68" pour l'arc!! Ok ça me va!Plus qu'à me lancer et à faire le moule.J'y pense pour le collage, je n'ai pas le four, et dans l'atelier il fait aux alentours de 15°, vous avez des astuces, des petites combines pour coller sans four? j'ai vu que certain stocke le collage dans leur voiture, perso pas fan de cette méthode!!!!Bonne soirée et encore merci pour vos réponses :115: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PatriceB Posted March 10, 2013 Share Posted March 10, 2013 A 15°, faut oublier attend au minimum que la température monte à 25 Et plus il fera chaud, plus la résine se liquéfiera et pénètrera dans le bois :06: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Phil38 Posted March 10, 2013 Share Posted March 10, 2013 @Phil38, ne peut on pas s'appuyer sur ce livre pour faire ses débuts ? Qu reproches tu au livre ?zatAbsolument rien c'est ce livre qui m'a permis de commencer.Tu as raison d'être surpris de la réaction de Phil, je l'étais moi aussi.Il est de bonne guerre que, dans son livre, JM Coche ne dévoile peut-être pas tout, mais largement assez pour débuter et fabriquer un bon arc.La base est là, aprés il en existe d'autres des livres, beaucoup d'autres, c'est comme partout : grade 1, grade 2, grade 3, ect.... une : "Je sais que je ne sais rien !"une autre : "La Tradition c'est transmettre la flamme et non pas de distribuer les cendres"Je comprends pas pourquoi vous êtes surpris sur le fait que je dise qu'il n'y a pas tout dans le livre de JMC et heureusement !C'est grace à ce livre et à l'aide très précieuse d'un ami facteur d'arc ancien élève de J. M. Coche que je fais des arcs aujourd'hui à mon humble niveau.Ce facteur d'arc ne m'a jamais dévoilé ses secrets de fabrication, il m'a juste guidé et amené dans la bonne voie.Ce système de transmition est génial car tu es amené à avoir ta propre réflexion et surtout avoir la compréhension de ce que tu fais et non pas exécuter "bêtement" ce qui est écris dans un livre.Pour résumer ce livre est d'une grande valeur pour moi tout comme l'amitié qui me lie avec ce facteur d'arc Suisse que certain reconnaitront. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Patrick C Posted March 10, 2013 Share Posted March 10, 2013 une : "Je sais que je ne sais rien !"une autre : "La Tradition c'est transmettre la flamme et non pas de distribuer les cendres"Ce système de transmition est génial car tu es amené à avoir ta propre réflexion et surtout avoir la compréhension de ce que tu fais et non pas exécuter "bêtement" ce qui est écris dans un livre.encore une autre: " apprendre à apprendre " Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pat21 Posted March 11, 2013 Share Posted March 11, 2013 La lamination //, tu la met n'importe ou. comme c'est la plus fine j'aurai tendance a la mettre en ventre.... elle epousera mieux les fondus de la poignée. si le cytise est plus sombre que le frêne, met. le au milieu. et pour le four, rassure toi, sans cuisson ça marchera quand même. la cuisson accélére la polymérisation de la colle et sa dynamique. a 15°, ça va marcher sans probléme. laisse polymériser 24h si tu veux. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zatmania Posted March 11, 2013 Share Posted March 11, 2013 Ce facteur d'arc ne m'a jamais dévoilé ses secrets de fabrication, il m'a juste guidé et amené dans la bonne voie.Ce système de transmition est génial car tu es amené à avoir ta propre réflexion et surtout avoir la compréhension de ce que tu fais et non pas exécuter "bêtement" ce qui est écris dans un livre.@Phil38 : je suis 300% d'accord, si j'ai bien compris, le livre pose les bases mais c'est à toi de faire tes propres armes. Tes propos concernant le livre ont été mal interprétées de ma part, désolé zat Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
fab44 Posted March 11, 2013 Author Share Posted March 11, 2013 ok j'attaque tout bientôt, je vais commander la fibre et la colle sur archerie diffusion, si vous avez d'autre fournisseurs n'hésitez pas Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
fab44 Posted March 12, 2013 Author Share Posted March 12, 2013 bonsoir j'ai de nouveau quelques interrogations, d'après le livre de M. Coche, la poignée de l'arc fait entre 18 et 20 mm de large, cela me semble sacrément faible! Je compte faire mon gabarit prochainement mais la courbe à y appliquer me pose problème, je ne sais pas vraiment quel formes donner, auriez vous des gabarits côtés ou des plans? Avec la colle d'archerie diffusion je peux coller combien d'arc (application au pinceau ou spatule)? Pour la finition quel type de vernis utilisez vous?Merci d'avance Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pat21 Posted March 13, 2013 Share Posted March 13, 2013 Les 18-20mm sont certainement les cotes poignée finie.Ton gabarit doit être de la largeur de tes laminations.si tu prend de la fdv de 45mm, tout le reste doit faire 45mm....laminations de bois, bloc de bois pour la poignée, moule etc etc.c'est une fois l'ensemble collé est sec que tu découpe au dimenssions voulues. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pat21 Posted March 13, 2013 Share Posted March 13, 2013 Je part sur une base de 100gr de colle.... pesé, pas pifométrique! A la spatule l'application de la colle.je comprend pas bien ton histoire de courbes....tu fait un arc droit, non ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
greg64 Posted March 13, 2013 Share Posted March 13, 2013 Top coat pour le vernis Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PatriceB Posted March 13, 2013 Share Posted March 13, 2013 Pour la colle, j'utilise une petite spatule crantée que l'on a avec les pots de néoprène = couche bien uniforme qui permet de bien doser le serrage sur toute la longueur de l'arc en surveillant le bourrelet de surplus de colle qui doit être régulier.Pour info je consomme un blister de 2x15ml par lamination.Coté vernis = une couche de bouche pore (fondur cellulosique) puis couche finition au vernis polyuréthane. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
fab44 Posted March 13, 2013 Author Share Posted March 13, 2013 (edited) Pat, pour la courbe, c'est toujours par rapport au livre de J.M. Coche, il fait une légère courbe sur ses gabarits (p89 du livre). Pour les 18-20 mm, c'est exact c'est bien la côte de poignée fini, ça me paraissait faible mais au vu de ta réponse je pense que c'est bien ça! Les 100g de colles c'est le mélange ou 100g de colle + 100g de durcisseur?Patrice B, greg 64 , merci pour ces infos!bonne soirée à vous Edited March 13, 2013 by fab44 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pat21 Posted March 13, 2013 Share Posted March 13, 2013 C'est 100gr de mélange.pour la courbe, trace un quadrillage et t'aidant d'une régle souple, un simple plat d'alu suffit trace la courbe. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
fab44 Posted March 16, 2013 Author Share Posted March 16, 2013 (edited) est-ce qu'il faut faire un plat au niveau de la poignée? ou faut-il usiner la poignée? mon stock de frène est plus réduit que je le pensais, par contre j'ai du sycomore, ça irai?????petit souci avec archerie diffusion, ils n'ont plus de colle en stock!!!! Avez vous d'autres fournisseurs?j'envisage de tout coller en une fois, ça peut se faire ou c'est de la folie? Edited March 16, 2013 by fab44 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Patrick C Posted March 16, 2013 Share Posted March 16, 2013 pour la courbe, trace un quadrillage et t'aidant d'une régle souple, un simple plat d'alu suffit trace la courbe.bon ...... ben, tu peux déchirer mon chèque de 41 € alors ??? ...... :06: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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