j.louis974 Posted August 29, 2012 Share Posted August 29, 2012 (edited) Bonjour,voila donc mon avancé dans sur un essai avec corne de buffle et tendon d'autruche. (Merci Thomas)La première couche de tendon a été posé il y a 15 jours La deuxième demain peut etre!J'ai 4mm d'érable en âme et 4mm dégressif à 2/1000 en corne. Voilas! Edited August 31, 2012 by pierre Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ketene Posted August 30, 2012 Share Posted August 30, 2012 (edited) Salut.Beau travail !Tu vois ce qui me fais peur c'est l'intervalle qu'il va y avoir entre la première et la deuxième couche. J'espère me tromper mais 15 jours entre les deux couches ça fait beaucoup.On pose les nappes de tendons généreusement " enduites " de colle chaude de peau de lapin sur une lame de bois dégraissée et rayées en surface. Ces nappes sont en fait des fibres grossières de collagène enduites de colle chaude à base de collagène. Il y a imprégnation des fibres par l'eau ( le tout favorisé peu de temps par la température de 45 °C ) de la colle. On peut penser que les fibres vont gonfler un peu et que du collagène de la colle va y rentrer ( on pourrait parler de diffusion de la matière ). Tout ce petit mécanisme de diffusion-interpénétration va se faire en quelques heures. Plus le backing va sécher ( et se refroidir ) moins il y aura d'eau ( La Palice l'aurait dit, Pierre Dac aussi ) pour favoriser ce mécanisme.Alors je pense que reposer des nappes de fibres enduites de colle chaude sur un backing déjà bien sec et froid ne peut conduire qu'à un mauvais collage.Il ne faut pas oublier que l'on a déjà à faire tenir sur une lame de bois ce backing.Bon maintenant ça n'est que mon avis et des vieux souvenirs de physique chimie. Edited August 30, 2012 by ketene Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
j.louis974 Posted August 30, 2012 Author Share Posted August 30, 2012 Merci "Ketene" pour tes avis et ton approche sur le sujet, mais le "mal" est fait!La deuxième couche est maintenant posé (avant la lecture de ton message) ;-) Dans un autre sujet sur les arcs composites, on voie des photos d'un arc chinois qui a été coupé par tronçon et on voie bien (je crois même qu'on le dis) que l'arc a une superposition de trois couches de tendon. Sur les sujets de "Zol", il me semble qu'il lui arrive de remettre une couche de tendon pour augmenter ou rattraper des branche qui vrillent. Je pense, j'espère donc ne pas m’être trompé en faisant cette méthode! J'ai avant tout gratté grossièrement et chauffé un peu l'arc avant de l'humidifier avec un tampon d'eau chaude et remis une fine couche de colle de peau avant l'application proprement dis des tendons.Merci quand même pour ton avis en espérant qu'elle sois mauvaise..... Réponse maintenant dans un ans.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ketene Posted August 31, 2012 Share Posted August 31, 2012 (edited) Dans un autre sujet sur les arcs composites, on voie des photos d'un arc chinois qui a été coupé par tronçon et on voie bien (je crois même qu'on le dis) que l'arc a une superposition de trois couches de tendon. Sur les sujets de "Zol", il me semble qu'il lui arrive de remettre une couche de tendon pour augmenter ou rattraper des branche qui vrillent. Je pense, j'espère donc ne pas m’être trompé en faisant cette méthode! Ce n'est que mon humble avis.Au début tout mettre d'un coup m'a un peu interpellé. C'est vrai, on empile une forte couche de tendons encollés.Je m'étais dit que 2 couches successives serait mieux.Quand on regarde sur you tube les vidéos on les voit peigner les nappes de tendons encollés et procéder à la pose. Dans ce cas là, on pose des fibres bien orientées, bien parallèles. Ca donne une couche de tendon qui une fois séchée aura de meilleures propriétés mécaniques qu'une couche posée en vrac ( là j'exagère un peu quand même ).Je pense que 2 couches c'est possible, mais pas plus d'une journée entre les 2.Dans ce cas là cela serait plus pour parfaire le backing.Il faudrait que je refasse des essais, c'est juste une question de moyens ( € ).Le prochain arc sera plus élaboré. D'abord je ferai de fines rainures sur la lame de bois.Coté tendon des rainures d'1 mm pas plus pour ne pas trop affaiblir le bois . Coté corne, des rainures de 3 mm.Alors il faut déjà que je bricole les lames à rainurer et la " machine ".Il faut que je récupère 2 lames de corne sur un des 2 Greyhound composite que j'ai fait ( un c'est décollé, l'autre tient mais ce projet est trop audacieux ).Bien sur collage de la corne à l'Araldite bleu.Puis je poserai le tendon en fines nappes peignées. Les rainures permettraient à la couche de tendon de mieux s'accrocher sur le bois.Bref tout cela est encore confus.Quand on voit comment bossent les " chinois ", et surtout leur matériel.........du grand art !Ils ont peut être trouvé l'art du lamellé collé avec 2 ou 3 couches de tendon.J'ai avant tout gratté grossièrement et chauffé un peu l'arc avant de l'humidifier avec un tampon d'eau chaude et remis une fine couche de colle de peau avant l'application proprement dis des tendons.Merci quand même pour ton avis en espérant qu'elle sois mauvaise..... Réponse maintenant dans un ans....Bonne précaution, si l'accrochage se fait bien tes 2 couches seront peut être d'inspiration chinoise comme dans la vidéo que tu as vue.Le problème avec les composites c'est que la recherche coûte et demande un temps d'attente très long. Edited August 31, 2012 by ketene Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
j.louis974 Posted August 31, 2012 Author Share Posted August 31, 2012 Les avis compte toujours!Les couches de tendon que j'ai posé ont été peignées et mis avec le plus grand soin dans le sens du fibrage du bois.L'ayant fait de mon mieux, l'avenir nous dira si l'idée était bonne ou pas. En tout cas merci encore pour tes avis (j'en prend bien note). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ketene Posted August 31, 2012 Share Posted August 31, 2012 L'idéal serait l'avis d'Olivier :115: :115: :115: . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
j.louis974 Posted August 31, 2012 Author Share Posted August 31, 2012 c'est qui "olivier"??.... "Zol"?? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ketene Posted August 31, 2012 Share Posted August 31, 2012 Ben oui. C'est lui le Grand Maître. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
j.louis974 Posted August 31, 2012 Author Share Posted August 31, 2012 Bhen si il passe par la............. :66: on serra fixé! :ouf: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ZOL Posted September 1, 2012 Share Posted September 1, 2012 Bonjour à tous, je passe par là...Une seule couche, sans hésiter. A la limite une seconde dans l'heure qui suit alors que la colle a juste figé.Cependant un centimètre et demi qui après séchage devient deux à quatre millimètres me paraît suffisant :on a tendance en posant trop de tendon, à alourdir l'arc en contrariant l'effet attendu.(Avis personnel, bien sûr et des avis opposés peuvent être argumentés...) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ketene Posted September 1, 2012 Share Posted September 1, 2012 Si j'ai le temps je fais une photo de la couche qui s'est décollée.Faut juste du temps, je suis retraité ndd !Tiens comme Olivier vient de passer, quand on regarde sur internet, ils ne posent pas des masses de tendons ( les chinois les turcs Nowotny )Je serais tenter de dire que si on pose du tendon sans le peigner, disons 5 à 6 mm; on n'auarait à poser que 3 mm maxi de tendons peigné ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
j.louis974 Posted September 2, 2012 Author Share Posted September 2, 2012 merci Zol!J'ai mis donc deux fine couche peigné qui (maintenant avec le séchage dois faire.... peut etre 3mm au plus épais au centre de la branche) difficile à dire juste à l'oeil comme ca!Bon, bhenn..... tros tard... Je laisse comme ca on verra d'ici la! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
j.louis974 Posted September 5, 2012 Author Share Posted September 5, 2012 après mesure, 2mm de tendon en milieu de branche!"Zol", faut attendre inmancablement un an avant de tirer un peut dessus?? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anghirrim Posted September 6, 2012 Share Posted September 6, 2012 (edited) Y'en a qui ont essayé moins... ils ont eu des problèmes... :06:Non, sans rigoler tu peux tirer dessus "pour voir" au bout de 6 mois, mais pour avoir tes performances maximum et tirer avec, il faut que tu attendes au moins un an.En revanche 2mm ça fait juste, il faudra peut-être rajouter une petite couche, mais attends voir la rpemière traction et la puissance atteinte. Au fait, il mesure combien ton arc (de bout en bout), parce que avec ton allonge, va peut-être falloir y aller mollo au début... Edited September 6, 2012 by Anghirrim Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ketene Posted September 6, 2012 Share Posted September 6, 2012 En revanche 2mm ça fait juste, il faudra peut-être rajouter une petite couche, mais attends voir la rpemière traction et la puissance atteinte.Quand on visionne les vidéo chinoises, ils ne mettent pas des quantités importantes. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
j.louis974 Posted September 6, 2012 Author Share Posted September 6, 2012 Salut Thomas :-)De coche à coche il fait a peut près 130cm et a peut près 30cm de fondu à fondu! Pour l'épaisseur de tendon.... humm c'est à voire......J'ai testé très légèrement la rigidité des branches et comparé avec mon 68#, avec deux trois semaine de séchage, il semble pas être loin derrière (Après c'est juste des sensations) on verra bien ce qu'il en dit si tout ca est viable. Je me suis basé sur l'épaisseur de l'âme bois et de corne pour "palier" au poids que constitue les tendons (en gros au pifomètre) :ouf: :06: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anghirrim Posted September 7, 2012 Share Posted September 7, 2012 Salut Jean-Louis,Tu verras ta rigidité va considérablement évoluer au fil du temps de toute manière.Pour Ketene, effectivment les chinois ne mettent pas des masses de tendon mais dans le diaporama de Zol, il y a tellement de designs et ratio tedon/bois/corne différents que je ne sais aps si l'on peut tirer des règles générales. En revanche, tout à fait d'accord que rien ne sert de mettre 1cm de tendon, mais vu la puissance voulue par Jean-Louis, on titrera dans les 3mm je pense. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
j.louis974 Posted September 7, 2012 Author Share Posted September 7, 2012 Salut Jean-Louis,Tu verras ta rigidité va considérablement évoluer au fil du temps de toute manière. mais vu la puissance voulue par Jean-Louis, on titrera dans les 3mm je pense.Donc je laisse comme ca, je verrai d'ici quelques mois. Pour la puissance, Même si c'est un peut faiblard c'est pas grave (tant qu'il ne casse pas)...... :ouf: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PhilPlessis Posted September 7, 2012 Share Posted September 7, 2012 une fois que la colle et le tendon ont bien fait leur biochimie amusante, l'épaisseur colle+tendon se comporte un peu comme une peau crue dont les fibres seraient parallèles, une sorte de peau UD :) l'avantage, c'est qu'on peut réduire l'épaisseur avec un papier de verre fin.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
j.louis974 Posted September 11, 2012 Author Share Posted September 11, 2012 Bon à savoir "phil" :66: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
greg64 Posted September 27, 2012 Share Posted September 27, 2012 ne sois pas pressé de partir en guerre :) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ZOL Posted September 27, 2012 Share Posted September 27, 2012 " dans le diaporama de Zol, il y a tellement de designs et ratio tedon/bois/corne différents que je ne sais aps si l'on peut tirer des règles générales. "Il est vrai que tout cela constituait des essais tous azimuts et souvent infructueux qui m'ont permis d'arrêter à présent un design mieux établi.A l'époque, il est vrai qu'il m'arrivait de remettre un peu de tendon, sur le backing largement réimbibé de colle, mais les résultats étaient très inégaux quant à l'adhérence. Aujourd'hui, je n'agis plus que par grattage de la corne et je ne touche à rien côté tendon. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
j.louis974 Posted September 28, 2012 Author Share Posted September 28, 2012 Greg mon ami, Je suis en guerre depuis toujours! :66: hi!hi!hi!"Zol": Si on est sure de l'égale épaisseur du bois d’âme et le bon dégressif avec la corne, L'arc "devrai" logiquement est "équilibré" des deux branche, Si c'est pas le cas ca ne peut venir que de la pose du tendon dans ce cas ne "devrai" t'on pas retoucher que cette parti la pour rattrapé un éventuel déséquilibre???? :hummm:Peut on poncer les tendons?? Je n'en suis pas la mais bon dans l'attente................. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PhilPlessis Posted September 29, 2012 Share Posted September 29, 2012 parce que la nature est plaisante et se fiche de la symétrie ^_^ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anghirrim Posted October 2, 2012 Share Posted October 2, 2012 Autant pour le bois tu peux "prédire" le comportement, mais pour la corne.... :06: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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