Siméon Posted January 27, 2012 Share Posted January 27, 2012 (edited) BonjourJ'ai une question concernant tir instinctif et distance (disons 50 mètres). Voilà, je tire en instinctif selon la technique longuement commentée sur ce forum et décrite et enseignée par JM Coche ou GF Asbell. Autrement dit je ne cherche pas aligner précisément trois éléments à savoir mon oeil, un point fixe sur l'arc comme la pointe, et la cible. Je fixe un point sur la cible, je m'efforce de positionner correctement ma main d'arc et de reproduire ce geste d'un tir à l'autre. Pour l'instant je me contente de tirs à 15, 20 ou 25 mètres maxi. Jusque là tout va bien et à ces distances cette technique me convient. Maintenant j'aimerais savoir quelle technique emploient ceux qui, parmi vous, tirent en instinctif à grande distance, au beursault par exemple ? Pour ma part si je tire à 50 mètres, je suis au delà de mon but en blanc, je lève donc mon arc et ma cible se retrouve alors masquée par l'ensemble poignée/main d'arc.Comment, dans ces conditions, tirer selon la méthode de tir instinctif qui consiste à ne jamais perdre de vue la cible puisque celle-ci n'est plus visible ?Merci pour vos éclaircissements. Edited January 27, 2012 by Siméon Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Redbow Posted January 27, 2012 Share Posted January 27, 2012 Tirer plus puissant, tirer des flèches plus légères, prendre une repère au dessus de la cible.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JMG Posted January 27, 2012 Share Posted January 27, 2012 :37: et bienvenue sur le forumpour ma part, au beursault, j'alignai 3 points justement au vu de l'importance de la distance. (faudrait que je recommence avec mon 35# voir si je peux encore) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Foufouche Posted January 27, 2012 Share Posted January 27, 2012 si tu as les 2 yeux ouverts tu doit voir ta cible car un oeil n'est pas devant la maintirer + puissant ne réglera jamais un pb de visée Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PhilPlessis Posted January 27, 2012 Share Posted January 27, 2012 de toutes manières, pour ce qui est du moins de la méthode Asbell, il s'agi d'une méthode tir l'arc en action de chasse, donc transposable au 3D, mais pas au Beursault :personne ne tire un gibier à 50m Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cécile Posted January 28, 2012 Share Posted January 28, 2012 D'accord avec Phil.Comme toi Siméon, ma main cache la cible quand je tire à 50 m au Beursault avec un de mes longbows. Cette distance oblige à utiliser la visée plus conventionnelle avec un repère de visée sur l'arc, la main ou la pointe de flèche. Pour ma part, je dois bien repérer la configuration du Beursault et choisir un point au dessus de la cible qui me permette de bien m'aligner pour que çà rentre...Certains utilisent encore l'ancienne méthode qui consistait à armer à l'épaule de corde ou à la poitrine ce qui permet d'utiliser la pointe de flèche directement en cible. Personnellement, cette méthode ne me convient pas, mais j'en connais à qui cela convient. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
rosewood Posted January 28, 2012 Share Posted January 28, 2012 Bonjour SiméonJe pense qu'un minimum de balistique est nécessaire pour ma part mon arc est un Great Plains SR swift bambou 54 livres à mon allonge , flèches camo hunter 2315 poites 125 grains plumes 5 pouces le tout pour un peu plus de 35 grammes ça va à 50mètres tout en gardant la visée dans la cible d'un beursault Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jénésise Posted January 28, 2012 Share Posted January 28, 2012 je tir aussi instinctif je garde les 2 yeux ouvert amene la flèche a ma bouche et avec sa je vois tout ce qui ce passe devant moi ^^ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pierre Posted January 28, 2012 Share Posted January 28, 2012 Pas mieux que les autres. pour les cibles lointaines, je vise un point au dessus de la cible, le tout étant d'arriver a trouver rapidement lequel mais dans un environnement aussi normalisé que le beursaults, on doit pouvoir y arriver en quelques flèches à peine. Pour les tirs vraiment lointains, la ou la hausse est vraiment importante, (plus de 100m) j'aligne la cible avec un point de la branche du bas. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ketene Posted January 28, 2012 Share Posted January 28, 2012 Mon but en blanc est à environ 40m, je léve donc ma pointe d'1 métre au dessus et ça arrive dedans.Mais tirer à cette distance ne m'interesse pas, c'est juste pour faire le c..Pour tirer plus loin, je léve encore plus la pointe.Pour le tir au drapeau ( je n'en ai fait qu'un hélas ) je fais comme Pierre. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Foufouche Posted January 28, 2012 Share Posted January 28, 2012 d'accord aussi avec philD'accord avec Phil.Comme toi Siméon, ma main cache la cible quand je tire à 50 m au Beursault avec un de mes longbows. Cette distance oblige à utiliser la visée plus conventionnelle avec un repère de visée sur l'arc, la main ou la pointe de flèche. Pour ma part, je dois bien repérer la configuration du Beursault et choisir un point au dessus de la cible qui me permette de bien m'aligner pour que çà rentre...Certains utilisent encore l'ancienne méthode qui consistait à armer à l'épaule de corde ou à la poitrine ce qui permet d'utiliser la pointe de flèche directement en cible. Personnellement, cette méthode ne me convient pas, mais j'en connais à qui cela convient.pour ceux qui ne voient pas la cible, effectivement tirer à la pointe de flèche ou repère sur l'arc est évidentsi la tête à une bonne inclinaison, on doit voir la cible (avec l'oeil gauche pour un droitier avec oeil directeur droit)Bonjour SiméonJe pense qu'un minimum de balistique est nécessaire pour ma part mon arc est un Great Plains SR swift bambou 54 livres à mon allonge , flèches camo hunter 2315 poites 125 grains plumes 5 pouces le tout pour un peu plus de 35 grammes ça va à 50mètres tout en gardant la visée dans la cible d'un beursaultje tire en ce moment un 37# et la pointe se situe à environ 1 m au dessus de la carte beursault !!!ja balistique avec un 54# est négligeable Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
alain de caen Posted January 28, 2012 Share Posted January 28, 2012 une flèche la plus coute possible ( tous en respectant le spine ) et peu être un ancrage plus bas ( sous le menton comme en classique ) et surtout un bras d'arc béton . pour du beursault en arc droit ça devrai être jouable Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PhilPlessis Posted January 28, 2012 Share Posted January 28, 2012 Mais c'est jouable dès 50#, avec un minimum de technique, n'est-ce pas Foufouche ;) ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
fab25 Posted January 28, 2012 Share Posted January 28, 2012 Bonjour à tous,personnellement, je tire avec un arc 35#, ancrage à la commissure des lèvres, les deux yeux ouverts (même à l'arc classique, je n'ai jamais réussi à fermer un oeil). Pour le Beursault j'aligne la pointe de la flèche sur le haut de la carte. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Foufouche Posted January 28, 2012 Share Posted January 28, 2012 une flèche la plus coute possible ( tous en respectant le spine ) et peu être un ancrage plus bas ( sous le menton comme en classique ) et surtout un bras d'arc béton . pour du beursault en arc droit ça devrai être jouableLa plus courte possible OUI mais c'est en fonction de l'allonge et non en fonction du spine, ca n'a rien à voirsi on change d'ancrage en fonction de la distance, on fait du facewalking ce qui à mon avis n'est pas compatible avec une polyvalence tous tirMais c'est jouable dès 50#, avec un minimum de technique, n'est-ce pas Foufouche ;) ?comprends pas ce que tu veux dire !!! qu'estce qui est jouable ? peut tu préciserles méthodes coche et asbell se ressemble, celle d'asbell comme tu dis et pour les tireurs chasse, elle est tout à fait transposable au 3d.cependant en chasse le tireur n'as pas le temps de se poser, doit jouer avec sa technique et son stress et donc doit juste ancrer et tireren 3d, nous avons le temps de nous poser et de tirer dans le calme et la souplesse (la bête rique pas de s'en aller) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
alain de caen Posted January 28, 2012 Share Posted January 28, 2012 si tu a une allonge de 26 par exemple et que tu tir des flèches de 28 " en réduisant au max soit 26 " il faudra prendre un spine plus souple ( c'est que je voulais dire ) .plus la flèche et courte plus on visera haut et vis versa si on ce réfère à la pointe consiamant ou inconsiamant .il est vrai qu'un ancrage sous le menton si habituellement tu encre commissure des lèvres sa peu t'embrouiller .mais la on parle d'un tir 50 m.que je te vois pas tiré comme-ça à 15 mètres Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PhilPlessis Posted January 28, 2012 Share Posted January 28, 2012 comprends pas ce que tu veux dire !!! qu'estce qui est jouable ? peut tu préciserje parlais de Beursault en arc droit (t'en souviens-t-il ?) :06: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Siméon Posted January 30, 2012 Author Share Posted January 30, 2012 BonjourMerci beaucoup pour toutes ces réponses. J'ai la sensation qu'à 50 mètres et sans viseur, il faut sans doute oublier un peu les règles et faire preuve d'un certain pragmatisme si j'en crois Redbow, JMG, Cécile ou Pierre...Et sinon@Foufouche et Jénésise, oui, mes deux yeux sont ouverts mais ça n'empèche pas, la cible est masquée !@PhilPlessis, concernant Asbell, certes il s'agit d'un chasseur et, comme il le dit lui-même, en situation de chasse, 90% des tirs se font entre 0 et 35 yards. Pour autant, dans son bouquin, Asbell ne limite pas sa méthode à des tirs (d'entrainement) à petite distance. Il parle même de tirs à 50 ou 100 yards (45 à 90 mètres environ) donc je ne vois pas pourquoi cette méthode ne serait pas transposable au beursault. Et de toutes façons je suis bien d'accord avec Foufouche, la méthode d'Asbell est très similaire à celle de Coche or il ne me semble pas que ce dernier limite sa méthode aux seules courtes distances. Je laisse répondre ceux qui l'ont connu et je précise que je n'ai jamais suivi son enseignement et que je m'en tiens à son bouquin.Encore merci. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
alain de caen Posted January 31, 2012 Share Posted January 31, 2012 40 mètres c'est déjà bien . c'est le max en tir nature pour les arc droit et chasse .s'entrainer à tirer a grande distance permet de gagner en confiance .si tu groupe à 40metres , alors à 25 ou 30 m l'exercice te paraitra plus facile .Mais il ne faut pas griller les étapes non plus .partir de 5 puis 10 ( de 5 en 5 jusqu’à 40m) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PatriceB Posted January 31, 2012 Share Posted January 31, 2012 (edited) 40 mètres c'est déjà bien . c'est le max en tir nature pour les arc droit et chasse .En FFTL c'est 54 m Pour le tir beursault, sur les anciennes photos avant l'apparition du "tir facilité" (viseur), l'on voit bien les archers armer sous la machoire ou à la poitrine :06:Perso, après avoir perdu 3 ans à chercher à tirer "instinctif" ; maintenant je tire "instinctuitif" jusqu'à 15m puis technique de visée dite "colonne de visée" voire pure visée à 35m (mon but en blanc). Depuis je monte petit à petit dans les points, manque juste à faire du volume d'entrainement pour vraiment progresser.Il n'y a pas de méthode miracle, il faut juste en essayer plusieurs et adopter celle qui nous va le mieux. Tant pis pour les "puristes" : le but reste de toucher là ou on veut et surtout se faire plaisir. Edited January 31, 2012 by PatriceB Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
fab25 Posted February 1, 2012 Share Posted February 1, 2012 Au vu des résultats du tir instinctif à 50 m, certaines compagnies d'arc ont pris la précaution de poser une affiche interdisant cette pratique à 50 m...Y a pas : à cette distance, faut viser ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tartar1 Posted February 3, 2012 Share Posted February 3, 2012 (edited) Bonjour à tous.Le beursault à l'arc droit, c'est fascinant!Il n'y a pas vraiment de demi-mesure, la technique doit non seulement être impeccable mais aussi d'une constance sans faille et le moral d'acier sinon c'est la paille avec une morne régularité et quand la vigilance baisse, heureusement que les gardes sont là.Mais quelle joie, quand tout a été aligné, après une bonne seconde et demi d'entendre crier "douleur" à l'autre bout du jeu.Trêve de lyrisme, pour cela il faut adapter la technique et le matérielNos anciens tiraient avec des arcs lents avec un ancrage sous le menton comme les classiques d'aujourd'hui. Nous avons à la compagnie des diplômes des championnats de France autour de 1925 donnant des scores de 25 honneurs pour le top 10.L'ancrage type chasse est donc à adapter voire en fonction de la puissance et de l'allonge a abandonné tout en gardant des repères osseux stables.la visée doit se faire avec une projection de la pointe de flèche sur une partie de la carte, l'idéal étant être à 6h du cordon ou du bas de la carte. C'est possible comme dit plus haut en baissant l'ancrage, en tirant des flèches légères coupées à la longueur satisfaisant à la fois cette visée et un spinage irréprochable. Pour cela il faudra donc jouer sur les différents choix de spine proposés en archerie.Dans mon cas, je vise nettement sous la carte en tirant à 26" avec mon falcon border de 51# des cèdres de 28" spinées 40/45#. je pourrais sûrement remonter encore un peu ma visée en prenant des 45/50# qui, pour avoir le bon spine, seront plus longues que les 40/45. mais ça marche déjà pas mal comme ça et le temps pris pour les essais empiète sur l'entrainement.Diamétralement opposé au tir sans contrainte du 3D ou de la billebaude ou l'erreur est acceptée comme inévitable et voire même comme folklorique, le beursault impose à l'arc droit le cadre étroit de ses contraintes mais le challenge n'en est que plus beau...et belle aussi la lueur d'envie dans les yeux des poulies et des classiques quand nos flèches bois rejoignent les leurs Edited February 3, 2012 by tartar1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Redbow Posted February 3, 2012 Share Posted February 3, 2012 :29: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tartar1 Posted February 19, 2012 Share Posted February 19, 2012 (edited) Une image du but en blanc:Uploaded with ImageShack.usdés que je peux, j'en ferai une montrant une visée but en blanc dans un beursault Edited February 19, 2012 by tartar1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Foufouche Posted February 19, 2012 Share Posted February 19, 2012 TARTAR1 a dit : Diamétralement opposé au tir sans contrainte du 3D ou de la billebaude ou l'erreur est acceptée comme inévitable et voire même comme folklorique, le beursault impose à l'arc droit le cadre étroit de ses contraintespas d'accord, tous les tirs ont leur contraintele 3d a ses règles et se joue avec les éléments, la naturele beursault est une très bonne école de régularité de part sa caracteristique d'aller retourla billebaude sublime le tout car elle rajoute au 3d, tous les tirs inimaginables, ouvre l'esprit du tireur en lui laissant choisir la cible.l'erreur n'est pas plus acceptée en billebaude sauf à vouloir tirer sans technique et sans interetUne image du but en blanc:Ceci n'est pas un but en blanc, la pointe doit se trouver au centre de la cible !!!Uploaded with ImageShack.usdés que je peux, j'en ferai une montrant une visée but en blanc dans un beursault Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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