nouveaux règlements : "harmonisation des catégories d'âge"

[mmattila]

Bonjour à tous,

J'espère que ce sujet ne sera pas considéré comme avec un règlement de compte avec la FFTA, mais je dois avouer que les "nouveaux règlements" m'ont énormément surpris...

Les faits :

Dans son projet de nouveaux règlements, la FFTA prévoit, entre autres une « harmonisation des catégories d’âge » consistant à :

- Redéfinir les catégories jeunes : benjamin, minimes, cadets et juniors, en portant leurs durées respectives à 3 ans,

- Interdire l’accès aux compétitions aux archers des catégories benjamin et minimes tirant avec un arc à poulies,

- Limiter les possibilités de surclassement à la dernière année de chaque catégorie.

A mes yeux, ces propositions risquent de conduire à

- Pour l’arc classique : voir se confronter de jeunes archers ayant une différence d’âge pouvant aller jusqu’à 3 ans. Connaissant la courbe de progression et de croissance des enfants de 9 à 11 ans et de 12 à 15 ans, il est fort probable que chaque confrontation produira un réel découragement pour les plus jeunes de chaque catégorie, démotivation pouvant aller, sans aucun doute jusqu’à l’abandon de la pratique et la désaffection de nos clubs. A moyen terme, nombre de clubs délaisseront l’initiation des jeunes.

- Pour l’arc à poulies : un véritable sentiment d’injustice à l’idée de se voir interdire de compétition, à un traitement injuste, inégal et inutile chez les jeunes archers ‘poulies’ , et vraissemblablement à une disparition progressive des jeunes archers « poulies », ce qui conduira inévitablement à une véritable baisse du niveau de tir dans les catégories cadets puis juniors. Cette désaffection probable de l’arc à poulie dans nos clubs se fera peut-être un peu à l’avantage d’autres fédérations, mais ne renforcera vraisemblablement pas les effectifs des jeunes archers tirant à l’arc classique.

Je suis d'autant plus désappointé que mon fils de 12 ans tire à l'arc à poulies (depuis septembre dernier, après 1 année de formation au classique) a rencontré d'autres archers d'autres clubs qui l'ont aidé à progresser, et il s'est régalé à chaque concours qu'il a fait. D'autre part, chaque année, un certain nombre de jeunes intègrent un club avec l'envie de pouvoir tirer en compétition, pas seulement en poulies, et donc avec l'espoir de pouvoir y briller !

Cette évolution des règlements tombe un peu à plat, d'autant plus que je n'ai nulle part pu trouver de bonnes explications des arguments ayant conduit à cette révision, et qu'en cherchant bien... je n'en trouve pas !

Je me propose donc de rédiger une pétition (amicale) demandant la révision de cet article précis et de la mettre en ligne, toutefois, avant d'aller plus loin, j'aimerais avoir votre ressenti sur ce sujet.

Dans l'attente de vos réponses,

[tangent]

L'intention est louable, mais contrairement à ce que tu sembles penser, le débat a d'une part déjà été évoqué içi et d'autre part nos responsables sont au courant ( Si, si ) .

Tu ne trouves pas d'explication? ou alors refuses-tu d'entendre celles qu'on te donne?

Pour l'instant rien n'est définitivement arrèté et les choses ne se règleront pas sur un forum quelqu'il soit.

La restructuration des catégories ne sont pas une décision fédérale, ca vient de plus haut. Ce qui implique qu'on a peu de chances de revenir en arrière.

Pour le reste, il faut voir comment les choses vont évoluer, il s'agit d'un veto mis par la com. médicale qui est composée de médecins.

[mmattila]

Il est vrai que je suis parfois un peu dur d'oreille... toutefois, ce sujet, sur ce forum est là pour essayer d'obtenir des réponses que je n'ai pas su trouver tout seul...

Que la décision de refonte des catégories "vienne de plus haut" ne la rend pas juste pour autant, non ? Sans vouloir polémiquer sur le sujet, voir des gamins avec 3 ans d'écart s'affronter me semble un peu injuste pour le plus jeune...

Quant à l'interdiction de compétition pour les arcs à poulies, si elle vient de la com. médicale, je suis un peu surpris : certains arcs à poulies pour les jeunes sont prévus avec une réelle plage de réglage de la puissance. Celui de mon fils, par exemple, est un PSE Microburner 29 /40 lbs, aujourd'hui, il est réglé sur 33lbs (mon fils mesure 1.70 et pèse 55kg... et il a déja des épaules de déménageurs) et le passage du pic de puissance ne lui pose aucun problèmes. D'ailleurs, il va bientôt falloir qu'on reprenne le réglage de son allonge.

Toujours à propos de la com médicale, j'ai eu une remarque, dans un autre forum, que je livre telle quelle : "en qualité de professionnel de santé, je dis qu'il n'y a aucune raison qu'un archer de 12 ou 14 ans ne puisse pas tirer un arc à poulie en competition; aux USA ils commencent trés tôt et il y a un âge mini pour l'utilisation du Back Tension (12 il me semble). Un arc peut être trop puissant qu'il soit Cl ou Cp.

En Poulies le passage du pic de puissance se deroule dans une phase de course musculaire optimale physiologiquement alors qu'en classique la puissance se situe à l'allonge de l'archer ce qui oblige les muscles à travailler dans un secteur de raccourcissement maximum engageant souvent une déformation de la posture. Donc il y a plus de risques en Cl qu'en Co." S'il s'agit réellement de protéger la santé de nos jeunes archers, l'intention est noble, mais une interdiction brutale de compétition avant 15 ans pour les arcs à poulie me semble particulièrement extrème. Je crois qu'une information à destination des clubs ET des archeries serait efficace pour mieux expliquer l'importance du choix de la puissance par rapport à la morphologie de l'archer. L'organisation d'une campagne avec des affiches et des brochures simples expliquant les risques d'un matériel non adapté, et conseillant notamment de se faire accompagner par un formateur pour l'achat de matériel, ces recommandations valant pour les arcs classiques comme pour les arcs à poulies, devrait pouvoir être organisée par la FFTA.

Que les choses ne se règlent pas sur un forum, c'est certain et tu as raison de le souligner. Par contre, j'espère y trouver les arguments que je vais utiliser pour expliquer le bien-fondé de ces nouveaux règlements de la FFTA à mon fils qui s'applique à chaque entraînement et qui s'est déjà fixé des objectifs pour les compétitions de la saison prochaine... compétitions auxquelles il ne devrait plus avoir accès !

Edited March 20, 2011 by mmattila

[Dafydd]

Tu n'as pas trouvé de réponse sur IS? puisque tu as posté dans quasiment les mêmes termes....moi aussi je ne trouve pas toutes les modifs géniales, surtout l'interdiction du poulie pour les jeunes, mais pas de là à faire une pétition.....les catégories d'âge ? une harmonisation avec la FITA? ben oui, pas de pbs...

[JMG]

comme signalé dans les autres forums,

la décision de "valider" cette mise à jour sera sujette à des discussions ultérieures, et le message a déjà été remonté plus haut, par des gens passant ici qui participent à des commissions aussi...

pour ma part, je n'ai toujours pas compris pourquoi ce point de réglement (l'interdiction des poulies avant d'être cadet en compétition) a été diffusé alors qu'il y aura des discussions futures, mais je pense qu'il s'agit d'une erreur volontaire ou pas pour avoir un retour de la base...mais qu'ils aient pensé que ce serait positif, là franchement, je ne les comprends pas...

l'harmonisation des 3 ans dans les catégories, apparemment c'est le cas dans d'autres fédérations, donc une harmonisation...

de la à parler de faire une pétition alors que la discussion n'est pas validé, je dis non...

[zozoma80]

bien sûr ce n'est pas arrêté mais c'est utile d'être informé longtemps à l'avance , car c'est en cette saison qu'on fait le point sur l'activité des jeunes en vue des compét l'an prochain, non?

[mmattila]

Je poste un dernier message sur ce sujet pour vous dire que je viens de mettre en ligne la pétition que j'évoquais. Par habitude professionnelle, je sais qu'il vaut mieux prévenir que guérir et qu'une décision qui n'est pas encore prise peut toujours être influencée. Je ne sais pas si cette action aura beaucoup d'effet, mais je m'en voudrais de ne pas essayer de faire modifier ces points.

accéder à la pétition

Merci à tous ceux, d'accord ou pas d'accord, qui ont participé à cette discussion, et merci à ceux qui la signeront.

[zozoma80]

Où en est-on concernant la discussion sur les changements pour les jeunes (poulie, catégories d'âge) suite aux réunions fédérales?

[nico45 1%]

Où en est-on concernant la discussion sur les changements pour les jeunes (poulie, catégories d'âge) suite aux réunions fédérales?

une décision sera prise fin juin me semble t-il

Edited April 12, 2011 by nico45 1%

[tell]

une décision sera prise fin juin me semble t-il

sur le site fedéral , dans le manuel de l'arbitre en ligne (février 2011) , dans les réglements généraux en C3 ,cela semble finalisé pour 2 points.

perso , je suis :29: pour l'ensemble des modifs dont on parle;

1° les classes à 3 années je pense que ce sera finalement plus convivial (les jeunes tireront ensemble plus longtemps se connaitront mieux entre eux , et se géreront sur chaque "micro" carriére) et de toute façon pour les personnes qui mettent en avant les différences morphologiques ou de capacité sur 3 ans... ça existe déja sur durée 2 ans ... Et l'argument d'harmonisation par rapport à la FITA justifie pleinement cette mesure.

2° la limitation du surclassement à la 3° année de chaque classe (pas encore présente dans le manuel) me semble aussi pas mal logique . D'abord le besoin de surclassement pour participer à une compét sera moins important puisque la durée des classes d'ages augmente = un organisateur qui ouvrait sa compet aux minimes , de maniére indirecte ouvrira à des plus jeunes d' 1 an , et un organisateur qui ouvrait aux benjamins ouvrira à des plus jeunes de 2 ans (j'ai juste ?) . Quant aux jeunes qui se faisaient un plaisir de chatouiller au-dessus, ils apprendront ... la patience ... c'est utile aussi au TAL.

3° quant à la pratique compétitive des poulies seulement à partir des cadets (soit 15 ans)je trouve cette mesure hard mais je reste globalement d'accord parce qu'elle fait preuve de responsabilité. Pas la peine d'évoquer les possibilités actuelles du matériel ou de citer le fiston coaché papa maman , faut bien faire un constat factuel ; matos inadapté, sur-puissance généralisée, mauvaises allonges et postures toutes tordues sont quand même trop souvent au rendez-vous sur les pas de tir. Et le " je ne peux plus" ou le "j'ai mal aux épaules" , ça se voit à l'entrainement. Pas la peine d'en mettre plein la tête des entraineurs comme vu sur IS. Personne ne l'a évoqué mais gérer dans une séance collective de 9 jeunes un tireur poulie avec la visette qui ne tient plus , pendant que le voisin de droite qui se prend pour Rambo s'évertue à tirer 47 lbs comme une brute du haut de son métre 20 tout maigre mais bien têtu, que le voisin de gauche n'a pas compris que son magnifique scope x6 ne l'aide pas du tout, du tout à 18m , l'ensemble en ayant en tête qu'il va falloir dire à la maman du quatrième que le chouette arc acheté à Noel pour 499 roros il n'y aura plus qu'à le mettre sur ebay en septembre prochain...pas glop ...

=une information à destination des clubs ET des archeries serait efficace pour mieux expliquer l'importance du choix de la puissance par rapport à la morphologie de l'archer. L'organisation d'une campagne avec des affiches et des brochures simples expliquant les risques d'un matériel non adapté, et conseillant notamment de se faire accompagner par un formateur pour l'achat de matériel, ces recommandations valant pour les arcs classiques comme pour les arcs à poulies, devrait pouvoir être organisée par la FFTA. ouaip !! idéaliste ça ...vont pas être si simples les brochures...et quid d'un réglage fiable en allonge , d'un choix de scope /visette et du reste ?? Que les formateurs qui veulent acheter les arcs des autres le fasse . Pas moi. Pour mes propres arcs j'y passe des journées ... vous comprendrez que m'occupant d'environ 25 débutants par an , je ne m'engagerais pas dans cette démarche. "Eduquer" les archeries ... présomptueux et pas de leur faute si les galopins changent de taille tous les 6 mois .

Après tout, les arcs à poulie c'est comme les voitures , on ne peut pas prendre que le plaisir faut aussi les assumer ce qui n'est pas toujours le cas actuellement (la proposition faite ci-dessus d'accompagnement des formateurs le prouve). Il y a plein de jeunes qui ont la capacité à 15 ans de conduire une voiture, est ce que pour autant la loi faisant qu'on ne peut conduire seul qu'à partir de 18 ans est vraiment pourrie ? A chacun son avis dont le mien.

Pour que ça marche bien en arc à poulie : faut être stable en technique et en morphologie ...alors autant commencer avec un classique en attendant. En bonus il y a le plaisir de pratiquer l'art de la bonne décoche.

Peux pas faire de l

tout cela n'engage que moi(mais ça fait du bien de le dire) et je m'efforcerai de respecter les avis différents.

[JMG]

sur le site fedéral , dans le manuel de l'arbitre en ligne (février 2011) , dans les réglements généraux en C3 ,cela semble finalisé pour 2 points.

perso , je suis :29: pour l'ensemble des modifs dont on parle;

1° les classes à 3 années je pense que ce sera finalement plus convivial (les jeunes tireront ensemble plus longtemps se connaitront mieux entre eux , et se géreront sur chaque "micro" carriére) et de toute façon pour les personnes qui mettent en avant les différences morphologiques ou de capacité sur 3 ans... ça existe déja sur durée 2 ans ... Et l'argument d'harmonisation par rapport à la FITA justifie pleinement cette mesure.

2° la limitation du surclassement à la 3° année de chaque classe (pas encore présente dans le manuel) me semble aussi pas mal logique . D'abord le besoin de surclassement pour participer à une compét sera moins important puisque la durée des classes d'ages augmente = un organisateur qui ouvrait sa compet aux minimes , de maniére indirecte ouvrira à des plus jeunes d' 1 an , et un organisateur qui ouvrait aux benjamins ouvrira à des plus jeunes de 2 ans (j'ai juste ?) . Quant aux jeunes qui se faisaient un plaisir de chatouiller au-dessus, ils apprendront ... la patience ... c'est utile aussi au TAL.

3° quant à la pratique compétitive des poulies seulement à partir des cadets (soit 15 ans)je trouve cette mesure hard mais je reste globalement d'accord parce qu'elle fait preuve de responsabilité. Pas la peine d'évoquer les possibilités actuelles du matériel ou de citer le fiston coaché papa maman , faut bien faire un constat factuel ; matos inadapté, sur-puissance généralisée, mauvaises allonges et postures toutes tordues sont quand même trop souvent au rendez-vous sur les pas de tir. Et le " je ne peux plus" ou le "j'ai mal aux épaules" , ça se voit à l'entrainement. Pas la peine d'en mettre plein la tête des entraineurs comme vu sur IS. Personne ne l'a évoqué mais gérer dans une séance collective de 9 jeunes un tireur poulie avec la visette qui ne tient plus , pendant que le voisin de droite qui se prend pour Rambo s'évertue à tirer 47 lbs comme une brute du haut de son métre 20 tout maigre mais bien têtu, que le voisin de gauche n'a pas compris que son magnifique scope x6 ne l'aide pas du tout, du tout à 18m , l'ensemble en ayant en tête qu'il va falloir dire à la maman du quatrième que le chouette arc acheté à Noel pour 499 roros il n'y aura plus qu'à le mettre sur ebay en septembre prochain...pas glop ...

=une information à destination des clubs ET des archeries serait efficace pour mieux expliquer l'importance du choix de la puissance par rapport à la morphologie de l'archer. L'organisation d'une campagne avec des affiches et des brochures simples expliquant les risques d'un matériel non adapté, et conseillant notamment de se faire accompagner par un formateur pour l'achat de matériel, ces recommandations valant pour les arcs classiques comme pour les arcs à poulies, devrait pouvoir être organisée par la FFTA. ouaip !! idéaliste ça ...vont pas être si simples les brochures...et quid d'un réglage fiable en allonge , d'un choix de scope /visette et du reste ?? Que les formateurs qui veulent acheter les arcs des autres le fasse . Pas moi. Pour mes propres arcs j'y passe des journées ... vous comprendrez que m'occupant d'environ 25 débutants par an , je ne m'engagerais pas dans cette démarche. "Eduquer" les archeries ... présomptueux et pas de leur faute si les galopins changent de taille tous les 6 mois .

Après tout, les arcs à poulie c'est comme les voitures , on ne peut pas prendre que le plaisir faut aussi les assumer ce qui n'est pas toujours le cas actuellement (la proposition faite ci-dessus d'accompagnement des formateurs le prouve). Il y a plein de jeunes qui ont la capacité à 15 ans de conduire une voiture, est ce que pour autant la loi faisant qu'on ne peut conduire seul qu'à partir de 18 ans est vraiment pourrie ? A chacun son avis dont le mien.

Pour que ça marche bien en arc à poulie : faut être stable en technique et en morphologie ...alors autant commencer avec un classique en attendant. En bonus il y a le plaisir de pratiquer l'art de la bonne décoche.

Peux pas faire de l

tout cela n'engage que moi(mais ça fait du bien de le dire) et je m'efforcerai de respecter les avis différents.

effectivement la MAJ de février est celle que tu cites (et dont nous parlons)

mais cette MAJ ne sera(it) applicable qu'au premier septembre prochain (comme pour toutes MAJ sauf avec la précision d'une date d'application, la règle étant que toutes MAJ sont applicables (sans dates spécifiques) qu'après le jour de la compétition nationale de la discipline.)

sur les 3 points que tu indiques,

-3 ans au lieu de 2 ans pour les catégories des jeunes, on harmonise ainsi pour tous les jeunes et aussi par rapport à d'autres fédé sportives

-le surclassement seulement lors de la 3eme année, ne me dérange pas non plus.

quand au 3eme point, il va être débattu justement en juin prochain lors des prochaines réunions des commissions.

[mmattila]

Je comprend facilement que certains restent sceptiques vis à vis du tir à la poulie par des jeunes. On sent d'ailleurs le vécu dans le descriptif de l'entraînement par tell. Dans notre club, le choix de cette arme a été validé sous conditions, et pour l'instant 1 seul jeune tire à la poulie (mais a donné envie à d'autres...). Les conditions sont : entraînement aux horaires des adultes, sous surveillance, avec un autre archer poulie (adulte), des recommandations encore plus strictes quant au comportement à l'entraînement comme en compétition, un suivi régulier de son évolution morphologique, pour bien valider son allonge et sa tenue del'arc et donc les règlages de l'arc (allongee et puissance). D'ailleurs, ses flèches ne sont pas recoupées (ça couterait bien trop cher !).

Plus globalement, mes arguments sont les suivants :

- si c'est cela que le jeune souhaite... on peut réussir à "l'obliger" pendant la première année à tirer avec un classique (c'est d'ailleurs ce que nous faisons dans notre club), mais il est difficile de le faire revenir si on lui interdit l'arc à poulies...

- Le choix de l'arc reste un vaste sujet... je reste persuadé qu'il doit se faire en concertation avec le club et une archerie : après 1 an de classique, on a déjà une bonne idée de la puissance tirée par le jeune archer, on connaît sa posture, et sa morphologie et son évolution...et même, son caractère. Le conseil n'est jamais "facile", mais il est tout à fait possible, et l'on trouve sur le net diverses explications (souvent en anglais, d'accord...) qui peuvent eclaircir bien des zones d'ombre...

@ tell "Après tout, les arcs à poulie c'est comme les voitures , on ne peut pas prendre que le plaisir faut aussi les assumer ce qui n'est pas toujours le cas actuellement (la proposition faite ci-dessus d'accompagnement des formateurs le prouve). Il y a plein de jeunes qui ont la capacité à 15 ans de conduire une voiture, est ce que pour autant la loi faisant qu'on ne peut conduire seul qu'à partir de 18 ans est vraiment pourrie ?" L'analogie est bien vue, et se retourne tout aussi facilement : on commence les compétitions de karting à partir de l'âge de ...8 ans, je crois... et c'est bien de pratique en compétition dont je parle. Il est évident que cette pratique se fait dans des espaces et des conditions très surveillées, mais n'est-ce pas exactement le cas des concours de tir à l'arc ? J'interdirai à un jeune de 9 ou 10 ans de partir tout seul chasser avec son arc, comme j'interdirai à un jeune de 15 ans de prendre seul le volant sur route ouverte... Mais en compétition dans un cadre totalement surveillé et règlementé ??? D'ailleurs, l'analogie avec les courses de voitures estplutôt pas mal : les puissances moteur sont (je crois aussi...) souvent fonction des catégories de niveau (pas forcément d'âge d'ailleurs), et à la progression du pilote correspond l'accès à de plus grandes puissances...