ici-mic Posted September 14, 2009 Share Posted September 14, 2009 on me dit qu 'il est obligatoire de disposer d'un arbitre ds un club pour organiser un concours.vrai ?où trouver le texte qui régit ça, je n'ai trouver sur le site de la ffta ou je suis passé à coté !mercimic Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JMG Posted September 14, 2009 Share Posted September 14, 2009 c'est tout à fait vrai...l'information est donnée depuis plus de 18 mois... cela a déjà été discuté ici, on doit pouvoir retrouver le lien de l'info initiale ainsi que l'info sur le site de la fédé... (je recherche ça...)mais cela ne sera actif que pour la saison estivale...pour la saison hivernale, les clubs n'ayant pas d'arbitres vont encore pouvoir organiser... (l'info est aussi sur le site pour cela, dans les dernières CNA de mémoire) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JMG Posted September 14, 2009 Share Posted September 14, 2009 ici sur ce lien de la dernière CNA...http://www.evenements-sportifs.com/ffta-fr/doc/CNA_74.pdfle point n°9 (désolé, mais je n'ai pas encore retrouvé l'information initiale officielle) qui stipule le rappel avec la distinction des saisons pour la mise en application... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ici-mic Posted September 15, 2009 Author Share Posted September 15, 2009 Mercitrès clair en effetmic Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
l_ours88 Posted September 15, 2009 Share Posted September 15, 2009 A prendre avec toutes les réserves possibles suite à une discussion sur le sujet avec un arbitre:Il restera possible d'organiser un concours officiel sans que le club organisateur dispose d'un arbitre en son sein sous réserve que le concours envisagé soit classé en championnat départemental ou de ligue. Dans ce cas le département ou la ligue se subsitue à cette obligation.Je répète: sous toute réserve, à confirmer... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Almasy Posted September 15, 2009 Share Posted September 15, 2009 A prendre avec toutes les réserves possibles suite à une discussion sur le sujet avec un arbitre:Il restera possible d'organiser un concours officiel sans que le club organisateur dispose d'un arbitre en son sein sous réserve que le concours envisagé soit classé en championnat départemental ou de ligue. Dans ce cas le département ou la ligue se subsitue à cette obligation.Je répète: sous toute réserve, à confirmer...J'avais posé la question et la réponse fut négative; c'est le club qui organise le départemental donc il doit avoir un arbitre en activité. Cela veut dire que les arbitres en cours de formation ou arbitres assistants ne comptent pas.Maintenant il va y avoir un manque à gagner pour la FFTA, dans mon coin il y a déjà plusieurs clubs qui auparavant organisaient des concours (2 par an) qui à partir de 2010 arrêtent. Si l'hémorragie est trop importante la Fédé devra mettre de l'eau dans son vin ou trouver une compensation à cette perte de revenu. (j'ai fait un effort pour rester neutre vis-à-vis de cette mesure) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
classicgeo Posted September 15, 2009 Share Posted September 15, 2009 Maintenant il va y avoir un manque à gagner pour la FFTA, dans mon coin il y a déjà plusieurs clubs qui auparavant organisaient des concours (2 par an) qui à partir de 2010 arrêtent. Si l'hémorragie est trop importante la Fédé devra mettre de l'eau dans son vin ou trouver une compensation à cette perte de revenu. c'est pas non plus à la fédé de prendre en charge le fonctionnement des clubs, a eux de trouver d'autres sources de revenus. Cette mesure a été prise pour stopper le manque d'arbitres (et sans arbitre, pas de compétition non plus)Pour moi, la mesure devrait etre plus progressive et prendre en compte les arbitres en formation dans un premier temps, puis ceux en activité, ce qui permettrait un échec à l'exam pour les candidats.Il faut également tenir compte des clubs qui ont un seul arbitre et qui peut partir pour des raisons professionnelles par exemple (voire le décès), et reformer un arbitre, ca prend du temps. Si un de ces cas se produit, on fait comment? on annule le concours ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
manouche Posted September 15, 2009 Share Posted September 15, 2009 j'ai essayé de devenir arbitre pour les parcours Il faut apprendre le règlement de toutes les disciplines dans un manuel dont la rédaction est pire que mauvaise (touffue, maladroite etc)Désolée mais entre le boulot et le reste ....pour l'instant j'ai laissé tomber. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Almasy Posted September 15, 2009 Share Posted September 15, 2009 (edited) c'est pas non plus à la fédé de prendre en charge le fonctionnement des clubs, a eux de trouver d'autres sources de revenus. Cette mesure a été prise pour stopper le manque d'arbitres (et sans arbitre, pas de compétition non plus)Pour moi, la mesure devrait etre plus progressive et prendre en compte les arbitres en formation dans un premier temps, puis ceux en activité, ce qui permettrait un échec à l'exam pour les candidats.Il faut également tenir compte des clubs qui ont un seul arbitre et qui peut partir pour des raisons professionnelles par exemple (voire le décès), et reformer un arbitre, ca prend du temps. Si un de ces cas se produit, on fait comment? on annule le concours ?Je ne parlais pas des revenus des clubs mais du manque à gagner pour la FFTA ! Du fait de l'annulation pour cause de pas d'arbitre dans le club. Il y en a qui vont plus organiser de concours du tout, d'autres des concours amicaux hors cadre FFTA donc sans redevance... :oups: Edited September 15, 2009 by Almasy Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
l'épicier de isdes Posted September 15, 2009 Share Posted September 15, 2009 J'avais posé la question et la réponse fut négative; c'est le club qui organise le départemental donc il doit avoir un arbitre en activité. Cela veut dire que les arbitres en cours de formation ou arbitres assistants ne comptent pas.Maintenant il va y avoir un manque à gagner pour la FFTA, dans mon coin il y a déjà plusieurs clubs qui auparavant organisaient des concours (2 par an) qui à partir de 2010 arrêtent. Si l'hémorragie est trop importante la Fédé devra mettre de l'eau dans son vin ou trouver une compensation à cette perte de revenu. (j'ai fait un effort pour rester neutre vis-à-vis de cette mesure) si c'est pour les chpts dptaux et régnaux ce sont les comités qui organisent ????sur le mandat on ecrit <le cd bidule organise son chpt sur le terrain (gymnase> du club machinn'oublions pas que c'est dans les statuts une obigation d'organiser ou contrôler un chpt mais s'il utilise une structure(matérielle ou/et humaine)d'un clubmais le responsable et seul organisateur c'est le comité c'est comme partout il y a des droits mais aussi des devoirs Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
darkben Posted September 15, 2009 Share Posted September 15, 2009 Je ne parlais pas des revenus des clubs mais du manque à gagner pour la FFTA ! Du fait de l'annulation pour cause de pas d'arbitre dans le club. Il y en a qui vont plus organiser de concours du tout, d'autres des concours amicaux hors cadre FFTA donc sans redevance... :oups:Y a pas de "redevances" qui vont a la FFTA lors de l'organisation d'un concours. Donc ça ne changera rien pour la FFTA. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JMG Posted September 15, 2009 Share Posted September 15, 2009 je me posais la question justement, et comme ce soir il y avait vérifications des comptes du club,je confirme la réponse de darkben, le club ne paye rien à la FFTA pour organiser son concours...ou alors j'ai pas compris les lignes de comptes Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
l'épicier de isdes Posted September 15, 2009 Share Posted September 15, 2009 je me posais la question justement, et comme ce soir il y avait vérifications des comptes du club,je confirme la réponse de darkben, le club ne paye rien à la FFTA pour organiser son concours...ou alors j'ai pas compris les lignes de compteson ne paye pas pour être au calendrier fédéral Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qeneo Posted September 16, 2009 Share Posted September 16, 2009 on ne paye pas pour être au calendrier fédéral de mémoire, je crois qu'il en coûte 23€ par compét, 100€ pour un Star ou Arrow Head Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JMG Posted September 16, 2009 Share Posted September 16, 2009 je revois le trésorier ce soir, j'en reparlerai avec lui... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Almasy Posted September 16, 2009 Share Posted September 16, 2009 de mémoire, je crois qu'il en coûte 23€ par compét, 100€ pour un Star ou Arrow HeadJe m'occupe du calendrier compétitions pour le club et nous payons les 23€ à chaque concours. En plus, la ligue, après les concours nous réclame quelques centimes par archers participant .Dans un rayon de 50 kilomètres autour de nous, l'an prochain, 4 concours vont sauter par faute d'arbitre dans les clubs. Rapporté à la France je pense que cela peut faire une somme rondelette qui va s'évaporer pour la Fédé.Sachant la difficulté que toutes les associations rencontrent pour boucler les budget, j'imagine que la FFTA est dans le même cas, je pense qu'à un moment donné elle sera obligée d'assouplir la règle. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JMG Posted September 16, 2009 Share Posted September 16, 2009 effectivement, almasy avait bien raison, il y a un cout de 23 euro pour inscrire un concours au calendrier... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MarcVador Posted September 17, 2009 Share Posted September 17, 2009 effectivement, almasy avait bien raison, il y a un cout de 23 euro pour inscrire un concours au calendrier...Chez nous c'est 10 zeuros...Mais de toute façon pour nous, maintenant, c'est 0!!! Après tout, on fera plus que des amicaux et tant pis pour la fédé....Bon, je doute plus que fortement que ce manque à gagner les importune... Je serais eux, je m'inquièterais nettement plus que çà pour trouver une solution... car vu la couleur plutôt grisonnante de notres chers arbitres, le pb ne fera qu'aller de mal en pis...C'est dommage car par chez nous le nombre de concours officiels (je parle de Nat./3D) est déjà faible (3-4 de chaque) ... sans commune mesure avec ce qui ce passe dans d'autres ligues... On va retourner dans le genre kermesse et rassemblement de "meutes" d'ici peu... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
denis J Posted September 17, 2009 Share Posted September 17, 2009 helas le manque de concours "officiels" devient chronique, obligeant a faire beaucoup de km pour y participerle dernier que j'ai arbitré etais à 100 km de mon domicile, et j'etais l'arbitre le plus proche, imaginez le cout pour l'organisateur pour peu que les archers ne soient pas présents en nombre suffisant sur le parcours.l'idée d'un arbitre par club n est pas nouvelle, elle remonte a quelques années, peut etre aurait il fallu prevoir de former les archers à l'arbitrage pendant leur formation d'archer, sachant que l'arbitre est aussi un archer qui applique un reglement qu'il apprend tant en pratiquant qu'en potassant des reglements parfois indigestesle probleme se poserait sous un angle différent, n'etant plus une obligation mais partie prenante de sa vie d archer.reste un point important, le cout global d'un concours pour l'organisateur comme l archer, fait parfois que le nombre de participants est moindre, voir incite un organisateur a ne plus mettre au calendrier de concours officiels s'il perd de l'argent, ce qui est compréhensible, qui n'y a pas été de sa poche !pour moi qui ai organisé quelques concours, que ce soit un amical ou un officiel, le travail est le même, alors pour simplifier, pourquoi ne pas avoir des arbitres qui couvrent une zone geographique, en attendant que des "vocations" naissent ici aussi c est le desert, plus grand chose a se mettre sous le fut bois !! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
patrice67300 Posted September 25, 2009 Share Posted September 25, 2009 Le pire étant que pour certaines régions (dont la notre)et que bon nombre d'archers (dont moi même) ne vont pas renouveller leurs licences en 2011 pour la simple et bonne raison qu'il n'y aura plus que 3 ou 4 concours officiels par an pour les 2 disciplines (nature et 3D)en alsace. Ajouté a cela un président de ligue refusant de faire organiser des concours sous l'égide d'un autre club disposant d'un arbitre pour accroître les chances d'avoir des compétiteurs disputant les CF (sachant que dans certaines régions cela se fait). Voila la chronique d'une mort annoncée !!! Nous restera les amicaux en attendant que la fédé comprenne l'ampleur de sa décision pour le moins inadaptée et réductrice. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dafydd Posted September 26, 2009 Share Posted September 26, 2009 pourquoi ne pas avoir des arbitres qui couvrent une zone geographique, en attendant que des "vocations" naissent Est ce que tu as pensé que les arbitres en fonction n'ont pas nécessairement envie de se taper tous les concours à arbitrer, qu'ils sont aussi archers, qu'ils veulent aussi participer aux concours, et qu'en plus ils ont aussi une vie de famille. Je suis en cours de formation d'arbitre, et non pas parce que mon club risque d'être pénalisé, il n'organise pas de concours...........j'ai de la chance dans le département nous sommes nombreux cela permet une meilleure répartition. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JMG Posted September 26, 2009 Share Posted September 26, 2009 à 100% d'accord avec toi...plus il y aura d'arbitres, et moins de concours chacun, donc plus de temps à tirer et à être en famille... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
patrice67300 Posted September 26, 2009 Share Posted September 26, 2009 Les bonnes volontés ne manquent pourtant pas car j'ai l'exemple d'un archer voulant faire arbitre pour que son club ne périclite pas eu égard a cette mesure rédibitoire !! Malheureusement il ne dispose que de peu de temps pour se former, d'autant qu'il ne se destine qu'a arbitrer que le nature et 3D.Il a donc proposé de suivre la formation en "candidat libre" en travaillant majoritairement à la maison. La reglementation étant ce qu'elle est il n'est pas besoin de suivre absolument des cours "magistraux"!!! Il lui a été répondu qu'hélas il se devait de suivre la formation avec le "prof" de sa ligue... Impossibilité donc pour lui de devenir arbitre et de sauver son petit club. Dommage et à méditer à mon sens. Pourquoi ne pas créer des specificités propres à chaque disciplne sachant qu'on ne destine qu'a deux tout au plus dans bien des cas avec un tronc commun pour les géneralités ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PhilPlessis Posted September 26, 2009 Share Posted September 26, 2009 Pourquoi ne pas créer des specificités propres à chaque disciplne sachant qu'on ne destine qu'a deux tout au plus dans bien des cas avec un tronc commun pour les géneralités ?parce que la FFTA dépend de la FITA, et a mandat du COSF pour organiser la pratique, l'enseignement et l'arbitrage du tir à l'arc DANS L'OPTIQUE DES JO, et le ministère la subventionne dans ce sens;donc, un arbitre doit d'abord âtre un arbitre de FITA.c'est dur à dire, mais malgré ce qu'elle nous coute annuellement, la FFTA n'est pas à notre service :( de là à penser que c'est l'inverse, il ne faut évidemment pas rêver non plus :108: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
patrice67300 Posted September 26, 2009 Share Posted September 26, 2009 parce que la FFTA dépend de la FITA, et a mandat du COSF pour organiser la pratique, l'enseignement et l'arbitrage du tir à l'arc DANS L'OPTIQUE DES JO, et le ministère la subventionne dans ce sens;donc, un arbitre doit d'abord âtre un arbitre de FITA.c'est dur à dire, mais malgré ce qu'elle nous coute annuellement, la FFTA n'est pas à notre service :( de là à penser que c'est l'inverse, il ne faut évidemment pas rêver non plus :108:Merci de cette réponse qui a elle seule résume tout (pour notre plus grand malheur du reste!).Espérons que dans les années a venir des réformes et "évolutions" dignent de ce nom transgresseront ce dogme !! (ben oui on peut rêver !! ) ;) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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