JMG Posted March 23, 2009 Share Posted March 23, 2009 questions aux arbitres suite à ce sujet... http://webarcherie.com/forum/index.php?sho...c=22706&hl= les monstersbow peuvent ils être considérés comme arc à "poulies" selon les reglèment FFTA ? il est dit : A.3.1 (Nature...) et c'est pareil en salle/cibles extérieures... arc à poulies, il s'agit d'un arc compoud (arc à poulies) avec passage possible de la flèche à l'intérieur du fut. son allonge est réglée mécaniquement par un système de poulies et/ou de cames... hors sur les monsters bow, il n'y a ni came, ni poulies ? donc, bon ou pas bon ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nico45 1% Posted March 23, 2009 Share Posted March 23, 2009 pour ma part, oui et ce pour une raison très simple. Ce genre d'arc ne peut être tiré qu'au décocheur...et comme tout le monde le sait le décocheur n'est autorisé que pour les "libres". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JMG Posted March 23, 2009 Author Share Posted March 23, 2009 pour ma part, oui et ce pour une raison très simple. Ce genre d'arc ne peut être tiré qu'au décocheur...et comme tout le monde le sait le décocheur n'est autorisé que pour les "libres". apparement quelqu'un l'utilise en nature "aux doigts"... en fait dans la catégorie TL, tu regroupes les classiques et les poulies avec les accessoires autorisés que tu désires (donc même un classique avec décocheur serait autorisé)... mais si à la base, l'arc n'est pas un classique ou un poulie, ben il ne serait pas bon... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nico45 1% Posted March 23, 2009 Share Posted March 23, 2009 apparement quelqu'un l'utilise en nature "aux doigts"... ils ne doivent pas être légion à tirer aux doigts avec un arc pareil..... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jacques 87 Posted March 23, 2009 Share Posted March 23, 2009 merci pour a remontée du sujet jmg ;) et bien on va attendre une réponse d'un arbitre,sinon je fais l'investissement et je met en chasse si personne en voit d'inconvénient en attendant une réponse jacques peut etre futur chasse :hmmm: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
harowhead Posted March 23, 2009 Share Posted March 23, 2009 pour ma part je le classerais parmis les arcs à poulies, meme si ces arcs n'ont ni poulies, ni cames. dans tous les cas ce sont des arcs à mécanismes. la commission nationnale des arbitres a du retard par rapport aux dernieres inovations techniques, ça pourrait etre interressant d'envoyer une photo des monster bow pour les faire reflechir dessus... voila c'est juste mon avis d'arbitre fédéral. je ne fais pas parti des grands yakas de la fédération. mais sur un concours du dimanche je les classerais en arc à poulies ou en tir libre . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
flyingfrog Posted March 23, 2009 Share Posted March 23, 2009 (edited) apparement quelqu'un l'utilise en nature "aux doigts"... en fait dans la catégorie TL, tu regroupes les classiques et les poulies avec les accessoires autorisés que tu désires (donc même un classique avec décocheur serait autorisé)... mais si à la base, l'arc n'est pas un classique ou un poulie, ben il ne serait pas bon... Je confirme, je dois être sans doute un des rares (le seul ?) à le tirer aux doigts. Et, bien évidemment, je suis assimilé aux "poulies" dans les 3D : tirant aux doigts et sans viseur, donc dans les mêmes conditions que la catégorie "poulies nu", le l'aurais assez mauvaise de me retrouver classé en libre... De là à me classer en "Chasse", il y aurait comme une grosse arnaque dans l'air. (Mais quel formidable coup de pub ce serait pour Monster Bows ) Edited March 23, 2009 by flyingfrog Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JMG Posted March 23, 2009 Author Share Posted March 23, 2009 pour ma part je le classerais parmis les arcs à poulies, meme si ces arcs n'ont ni poulies, ni cames. dans tous les cas ce sont des arcs à mécanismes. la commission nationnale des arbitres a du retard par rapport aux dernieres inovations techniques, ça pourrait etre interressant d'envoyer une photo des monster bow pour les faire reflechir dessus... voila c'est juste mon avis d'arbitre fédéral. je ne fais pas parti des grands yakas de la fédération. mais sur un concours du dimanche je les classerais en arc à poulies ou en tir libre . tu fais une distinction entre les parcours du dimanche et les autres (CDF...) le matériel est le même au point de vue règlement Je confirme, je dois être sans doute un des rares (le seul ?) à le tirer aux doigts. Et, bien évidemment, je suis assimilé aux "poulies" dans les 3D. comme il y a un flou pour les arcs droits présentant une double courbure (no recurve at all), ici aussi je pense qu'il y a un flou, même si dans le sujet de initial, j'avais eu le reflexe de classer "mecanisme" dans compoud, mais selon la définition ton arc n'en est pas un, après si la règle dit, quand on ne sait pas classer un arc en nature/3D, on le met en TL , là c'est tout bon...mais est ce le cas... je m'interroge... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
saumane Posted March 23, 2009 Share Posted March 23, 2009 (edited) il est classé en arc " à poulie" c'est un "arc mécanique de précision", j'ai répondu au post précédent . les basculeurs ayant un rôle de bras de levier , ou de CAMES évident avec une articulation ..... c'est sans appel ! je ne vois pas du tout l'interet d'essayer d'en faire un hypothétique "chasse". quand à le passer en tl ou co , c'est les "accessoires" qui en décident la destination .( décocheur , viseur , perche de plus de 13cm ....) et non l'aptitude à le tirer aux doigts ou pas . Edited March 23, 2009 by saumane Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JMG Posted March 23, 2009 Author Share Posted March 23, 2009 il est classé en arc " à poulie" c'est un "arc mécanique de précision", j'ai répondu au post précédent . les basculeurs ayant un rôle de bras de levier , ou de CAMES évident avec une articulation ..... c'est sans appel ! je ne vois pas du tout l'interet d'essayer d'en faire un hypothétique "chasse". quand à le passer en tl ou co , c'est les "accessoires" qui en décident la destination .( décocheur , viseur , perche de plus de 13cm ....) et non l'aptitude à le tirer aux doigts ou pas . effectivement tu avais parlé d'arc à mécanismes de précisions, mais je n'ai rien trouvé dans nos reglements sur ces termes là, peut être ai je mal cherché alors... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
flyingfrog Posted March 23, 2009 Share Posted March 23, 2009 il est classé en arc " à poulie" c'est un "arc mécanique de précision", j'ai répondu au post précédent . les basculeurs ayant un rôle de bras de levier , ou de CAMES évident avec une articulation ..... c'est sans appel ! je ne vois pas du tout l'interet d'essayer d'en faire un hypothétique "chasse". quand à le passer en tl ou co , c'est les "accessoires" qui en décident la destination .( décocheur , viseur , perche de plus de 13cm ....) et non l'aptitude à le tirer aux doigts ou pas . Entièrement d'accord. La messe est dite ! :29: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
harowhead Posted March 23, 2009 Share Posted March 23, 2009 tu fais une distinction entre les parcours du dimanche et les autres (CDF...) le matériel est le même au point de vue règlement comme il y a un flou pour les arcs droits présentant une double courbure (no recurve at all), ici aussi je pense qu'il y a un flou, même si dans le sujet de initial, j'avais eu le reflexe de classer "mecanisme" dans compoud, mais selon la définition ton arc n'en est pas un, après si la règle dit, quand on ne sait pas classer un arc en nature/3D, on le met en TL , là c'est tout bon...mais est ce le cas... je m'interroge... je ne fais pas de distingo, mais parfois les grands yakas de la fédé ont des decisions et des interpretations qui m'etonnent? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nico45 1% Posted March 23, 2009 Share Posted March 23, 2009 quand à le passer en tl ou co , c'est les "accessoires" qui en décident la destination .( décocheur , viseur , perche de plus de 13cm ....) et non l'aptitude à le tirer aux doigts ou pas . oui bien sur que c'est les accessoires qui jouent pour le passage en telle ou telle catégorie. en fait ce que je voulais dire, nous savons tous qu'un arc avec un entraxe très court à tirer aux doigts c'est galère, ingérable et ça oblige très souvent à passer en libre.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nockset Posted March 23, 2009 Share Posted March 23, 2009 Scusez du peu .....et pardon d'avançe. Je le classe dans la catégorie des arcs "Laids et sans précision" (tout comme les oneida). des arcs pour faire mumuse et pas de compèt à la rigueur pour chasser et encore à l'affut. (SVP. inutile de me sortir la sempiternelle chanson sur le tir de loisir qui consiste à tirer pour se faire plaisir. A ce jour je ne connais pas un archer qui tire pour ne pas atteindre le spot...et qui plus est content de tirer un cuissot avec un arc classé poulie). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JMG Posted March 23, 2009 Author Share Posted March 23, 2009 Scusez du peu .....et pardon d'avançe. Je le classe dans la catégorie des arcs "Laids et sans précision" (tout comme les oneida). des arcs pour faire mumuse et pas de compèt à la rigueur pour chasser et encore à l'affut. (SVP. inutile de me sortir la sempiternelle chanson sur le tir de loisir qui consiste à tirer pour se faire plaisir. A ce jour je ne connais pas un archer qui tire pour ne pas atteindre le spot...et qui plus est content de tirer un cuissot avec un arc classé poulie). présent !!! j'espère bien me faire plaisir avec mon oneida pour ma rééducation de l'épaule, et je te promets que je n'irai pas chercher le spot, mais du pur plaisir de retirer enfin après des mois d'arrêt et vivement le retour du longbow après Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nockset Posted March 23, 2009 Share Posted March 23, 2009 Tu as raison dans un but purement thérapeutique ce type d'arc peut le faire.... Nannn je rigole.. c'est une plaisanterie. Ce que je veux dire c'est que pour atteindre régulièrement le but avec précision c'est pas avec ce type d'arc qu'on peut y arriver. Et si je ne m'abuse n'est ce pas l'objectif de tous tireur ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
flyingfrog Posted March 23, 2009 Share Posted March 23, 2009 Tu as raison dans un but purement thérapeutique ce type d'arc peut le faire.... Nannn je rigole.. c'est une plaisanterie. Ce que je veux dire c'est que pour atteindre régulièrement le but avec précision c'est pas avec ce type d'arc qu'on peut y arriver. Et si je ne m'abuse n'est ce pas l'objectif de tous tireur ? D'un autre côté, doit-on systématiquement tout sacrifier à l'efficacité ou le plaisir de tirer avec un arc qui nous plaît peut-il être également une motivation ? ... C'est à se demander finalement pourquoi d'autre catégories que le TL existent... ;) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nico45 1% Posted March 23, 2009 Share Posted March 23, 2009 D'un autre côté, doit-on systématiquement tout sacrifier à l'efficacité ou le plaisir de tirer avec un arc qui nous plaît peut-il être également une motivation ? ... C'est à se demander finalement pourquoi d'autre catégories que le TL existent... ;) surtout que nockset ne tire qu'en chasse et en poulie.... :bhaoui..: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
flyingfrog Posted March 23, 2009 Share Posted March 23, 2009 surtout que nockset ne tire qu'en chasse et en poulie.... :bhaoui..: Tout comme moi camarade... tout comme moi B) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
saumane Posted March 23, 2009 Share Posted March 23, 2009 j'ai laissé mon oneida il y a 3 ans (ou 4 , chais plus ..)mais je me régale à tirer . demandez à mon entourage si c'est pas vrai ! et pour les résultats :109: c'est assez convaincant ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
saumane Posted March 23, 2009 Share Posted March 23, 2009 Tout comme moi camarade... tout comme moi B) idem , sauf que j'ai pas encore fait prendre l'air à mon chasse en concours ... :108: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vassili Zaietzev Posted March 24, 2009 Share Posted March 24, 2009 (edited) petite précisions : chez Monster il existe deux arcs , le phoenix dedié au décocheur mais qui peut se tirer aux doigts et le Dragon conçu pour la décoche manuelle avec un entraxe plus important . pour la précision ces arcs ont déjà fait de très bons scores en compétition outre-atlantique , comme les Oneida d'ailleurs . la précision intrinsèque de ce matériel n'est pas pire ou meilleure que n'importe quel autre arc . la variable tireur mise a part , ce qui importe c'est la capacité du matériel a reproduire la même séquence tir après tir :bhaoui..: . le trajet du Nockset est rigoureusement horizontale sur ces arcs contrairement a pas mal de roulettes , idem pour les oscillations latérales induites par le cam-lean , là il n'y en a pas c'est une architecture shoot-trough un peu comme le martin scepter IV qui detient encore des records . et le poids , le band , la vitesse est comparable aux roulettes de cible . a moins d'avoir un Monster monté a l'arrache avec beaucoup de jeu , le score dépendra de ....l'archer . Edited March 24, 2009 by Vassili Zaietzev Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nockset Posted March 24, 2009 Share Posted March 24, 2009 C'est marrant... y'a qu'outre atlantique que les archers arrivent à avoir de très bons scores en compétition avec ce type d'arc.. Ils sont pas fait comme nous ?? Arretez moi si je dis une bétise ça doit faire bien longtemps qu'on a pas vu une archer équipé de la sorte sur un podium en France et quelque soit la caté/discipline non ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
saumane Posted March 24, 2009 Share Posted March 24, 2009 petite précisions : chez Monster il existe deux arcs , le phoenix dedié au décocheur mais qui peut se tirer aux doigts et le Dragon conçu pour la décoche manuelle avec un entraxe plus important . pour la précision ces arcs ont déjà fait de très bons scores en compétition outre-atlantique , comme les Oneida d'ailleurs . la précision intrinsèque de ce matériel n'est pas pire ou meilleure que n'importe quel autre arc . la variable tireur mise a part , ce qui importe c'est la capacité du matériel a reproduire la même séquence tir après tir :bhaoui..: . le trajet du Nockset est rigoureusement horizontale sur ces arcs contrairement a pas mal de roulettes , idem pour les oscillations latérales induites par le cam-lean , là il n'y en a pas c'est une architecture shoot-trough un peu comme le martin scepter IV qui detient encore des records . et le poids , le band , la vitesse est comparable aux roulettes de cible . a moins d'avoir un Monster monté a l'arrache avec beaucoup de jeu , le score dépendra de ....l'archer . petit bémol sur ce que tu dis , aux etats unis d'Amerique les poulies se tirent quasi-integralement au décocheur, et pour avoir tiré aux doigts en poulie nu avec des oneida pendant des années ma technique plaffonait (620 en 3D de moyenne)à cause d'un angle trés important de la corde qui m'empechait de "pianoter" . les oneidas , bien qu'annoncés, pour certains à 44" de hauteur se retrouvent en fait avec un angle trés aigü en allonge à cause des basculeurs qui ... basculent ! et sont donc comparables à peu prés à des 35" d'entraxe en poulie .... :bhaoui..: maintenant , j'affirme que je m'éclatais avec mon black-eagle ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
flyingfrog Posted March 24, 2009 Share Posted March 24, 2009 petite précisions : chez Monster il existe deux arcs , le phoenix dedié au décocheur mais qui peut se tirer aux doigts et le Dragon conçu pour la décoche manuelle avec un entraxe plus important . Effectivement, à l'époque à laquelle j'ai acheté le Phoenix, le Dragon n'existait pas encore... Je nourris de grands espoirs sur ce dernier et j'en attends d'ailleurs un en ce moment ^_^ Sans doute bientôt un Phoenix d'occaz' à vendre (Ok pas pour toi Nockset, de toute façon il ne brûle pas bien :P ) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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