nico45 1% Posted November 22, 2008 Share Posted November 22, 2008 qu'en pensez-vous ??? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Combo Posted November 22, 2008 Share Posted November 22, 2008 de mieux en mieux!! je n'est pas de commentaires à rajouter pour l'instant je préfère m'abstenir! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chauvus Maximus Posted November 22, 2008 Share Posted November 22, 2008 Je vois rien de bien choquant ou surprenant là Nico, ça semble être dans la logique. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PhilPlessis Posted November 22, 2008 Share Posted November 22, 2008 un départemental ou un régional sont des compétitions sélectives pour le CDF, donc il est inutile d'en faire un cas particulier : obligation d'avoir un arbitre pour une compétition sélective et hop ! :108: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tangent Posted November 22, 2008 Share Posted November 22, 2008 Je vois rien de bien choquant ou surprenant là Nico, ça semble être dans la logique. Je ne vois pas non plus ou est le soucis d'autant que la motion est rejetée :bhaoui..: La bonne question serait de savoir ce qui motivait cette modification ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JMG Posted November 22, 2008 Share Posted November 22, 2008 je ne comprends même pas la modification rejetée... on sait bien qu'il faut un arbitre dans chaque club qui veut organiser un concours officiel... donc pourquoi préciser le type de concours... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
l'épicier de isdes Posted November 22, 2008 Share Posted November 22, 2008 pour les chpts ligues et dptaux il ne devrait pas avoir de probléme ce sont les clubs qui font le boulot mais par délégation (comme pour un FRANCE d'ailleurs) mais les vrais responsables des championnats ce sont les ligues et les départementaux ( c'est dans leur statuts d'organiser des championnats)donc de fournir des arbitres il suffit de faire le mandat du concours em mettant le comité (ligue) xxxxxxx organise son championnat dptal saison 2009 sur le terrain xxx duclubmachin bidule) et de prendre n'importe quel arbitre dispo dudit département Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tangent Posted November 22, 2008 Share Posted November 22, 2008 pour les chpts ligues et dptaux il ne devrait pas avoir de probléme ce sont les clubs qui font le boulot mais par délégation (comme pour un FRANCE d'ailleurs) mais les vrais responsables des championnats ce sont les ligues et les départementaux ( c'est dans leur statuts d'organiser des championnats)donc de fournir des arbitres il suffit de faire le mandat du concours em mettant le comité (ligue) xxxxxxx organise son championnat dptal saison 2009 sur le terrain xxx duclubmachin bidule) et de prendre n'importe quel arbitre dispo dudit département C'est discutable, ca voudrait dire que les clubs qui n'ont pas d'arbitres auront quand même la possibilité de faire un concours , du moment que c'est un championnat départemental ou régional Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
l'épicier de isdes Posted November 22, 2008 Share Posted November 22, 2008 je ne vois pas ou est le probléme ,c'est légal ou j'étais avant on faisait? et il se fait toujours Le chpt salle se fait comme cela le dpt loue la salle fournie le matos et se sont des archers de divers clubs qui organisent tel clubs la ciblerie tels club le greffe etc ça sera un seul concours dans l'année par dpt ou ligue un dpt ou une ligue peuvent bien assumer la tache qu'il leur incombe on fait comment? si dans un departement il n'y a pas de club dispo avec un arbitre, ne peut pas faire de chpt ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JMG Posted November 22, 2008 Share Posted November 22, 2008 ok, je comprends mieux le soucis maintenant... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qeneo Posted November 22, 2008 Share Posted November 22, 2008 on fait comment? si dans un departement il n'y a pas de club dispo avec un arbitre, ne peut pas faire de chpt ? Dans les statuts des CD et des Ligues, il doit y avoir au moins 1 arbitre parmi les membres élus Donc normalement chaque CD et chaque Ligue possédent au moins 1 arbitre; Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
l'épicier de isdes Posted November 22, 2008 Share Posted November 22, 2008 He oui,ainsi qu'un medecin tout pour organiser un championnat digne de ce nom :29: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
patrick lemesle Posted November 22, 2008 Share Posted November 22, 2008 Ce qui est absurde c'est d'avoir voulu ajouter une mention pour inclure les championnats départementaux et régionaux dans cette règle. En effet: dans certains départements et dans des régions, les championnats sont organisés avec des sélections et il faut, pour respecter un bon rapport motivant pour les archers, disposer de 24 cibles au minimum. Il n'y a pas beaucoup de salles qui permettent cette disposition. Alors si pour une raison ou une autre, un club qui dispose d'une telle salle, n'a plus d'arbitre, il deviendrait impossible d'organiser le championnat. Alors j'applaudis des deux mains et des pieds le rejet de cette mention. Si je connaissais l'absurde qui l'a proposée !!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tangent Posted November 22, 2008 Share Posted November 22, 2008 Ce qui est absurde c'est d'avoir voulu ajouter une mention pour inclure les championnats départementaux et régionaux dans cette règle. En effet: dans certains départements et dans des régions, les championnats sont organisés avec des sélections et il faut, pour respecter un bon rapport motivant pour les archers, disposer de 24 cibles au minimum. Il n'y a pas beaucoup de salles qui permettent cette disposition. Alors si pour une raison ou une autre, un club qui dispose d'une telle salle, n'a plus d'arbitre, il deviendrait impossible d'organiser le championnat. Alors j'applaudis des deux mains et des pieds le rejet de cette mention. Si je connaissais l'absurde qui l'a proposée !!!! ouaip, on peut voir ca comme çà :bhaoui..: Le risque que dans pas mal d'endroits les championnats dep et ligues soient du coup attribué à des clubs qui n'ont pas d'arbitre est réel du coup, où est l'équité :bhaoui..: Et c'est peut-être tout simplement à celà que pensaient ceux qui ont proposé cette mesure :bhaoui..: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
patrick lemesle Posted November 23, 2008 Share Posted November 23, 2008 La problématique d'un arbitre par club organisateur n'est pas une question d'équité. Cette mesure est apparue suite à la pénurie d'arbitres et la multiplication des concours. De plus, il est bien dit que le club doit disposer d'un arbitre parmi ses licenciés, mais étiquement parlant, l'arbitre RESPONSABLE du concours ne doit pas être membre du club organisateur. En tant qu'arbitre, je suis plutôt favorable à cette mesure, d'obligation mais pour être très concerné par le côté structurel du tir à l'arc, je constate les effets pervers de cette mesure : 1=> nous avons des candidats arbitres qui ne sont pas motivés, donc qui ne s'impliquent pas trop. 2=> Il y a un mercato des arbitres confirmés 3=> il y a surcharge des séances de formation. Mais j'ai des sources précises et fiables qui m'ont annoncé des choses qui font que cette mesure risque de devenir une mesurette. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tangent Posted November 23, 2008 Share Posted November 23, 2008 Dire que ca ne pose pas un problème d'équité n'engage que toi Pour le reste le fait que cette obligation d'un arbitre par club induise des effets pervers, c'est exact . Et pourtant il y a bien un problème d'arbitres et ce probléme va rester entier si cette obligation devient une mesurette comme tu dis :bhaoui..: M'est d'avis qu'en cherchant un peu plus , en faisant un bilan honnète et pas trop condescendant de la situation dans son ensemble on trouverait des solutions :bhaoui..: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PhilPlessis Posted November 24, 2008 Share Posted November 24, 2008 il y a quelques années, lors d'un stage fédéral (ça date), une personne à fonctions nous avait dit qu'après avoir suscité des vocations d'ouvertures de clubs, la fédé allait commencer un process sélectif, de manière à différencier les clubs "forts" des clubs "faibles" Il nous avait dit aussi que le but était de permettre à la détection de pousser les éléments prometteurs vers des clubs "forts", où ils pourrait toruver de meilleurs structures que dans des clubs "faibles"; s'ensuivait la description d'un possible "mercato" des archers permettant aux clubs de s'attacher les talents qui montent inutile de préciser que je me suis fait l'avocat du diable, afin de faire passer un mauvais quart d'heure au convictions de l'intervenant :109: : "et si l'archer est mineur et que ça fait ch... ses parents qu'il aille tirer à 50 bornes de là alors qu'il y a un club sur place?" "et si les parents sont impliqués dans le club local, comment allez-vous faire ?" "et si c'est moi le père, connard ? et maintenant, on me parle de "mercato des arbitres confirmés" ? ah pour ce qui est de f.... le barouf dans la carrée, ils sont forts ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
saumane Posted November 24, 2008 Share Posted November 24, 2008 2=> Il y a un mercato des arbitres confirmés ah bon ! et le "cours" de l'arbitre confirmé est à combien ? ça m'interesse ! ! ! tréve de plaisanteries .... afligeant ! ces propos ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
l'épicier de isdes Posted November 24, 2008 Share Posted November 24, 2008 il me semble avoir entendu cette horreur, lors d'un colloque federal une region vantait ce systeme qu'elle appliquait en pompant des jeunes hors de leur club afin qu'il puisse s'ameliorer !!!!!!!!! je me souviens avoir poser la question <sous quelle couleur le gamin allait tirer> il y a quelques années, lors d'un stage fédéral (ça date), une personne à fonctions nous avait dit qu'après avoir suscité des vocations d'ouvertures de clubs, la fédé allait commencer un process sélectif, de manière à différencier les clubs "forts" des clubs "faibles" Il nous avait dit aussi que le but était de permettre à la détection de pousser les éléments prometteurs vers des clubs "forts", où ils pourrait toruver de meilleurs structures que dans des clubs "faibles"; s'ensuivait la description d'un possible "mercato" des archers permettant aux clubs de s'attacher les talents qui montent inutile de préciser que je me suis fait l'avocat du diable, afin de faire passer un mauvais quart d'heure au convictions de l'intervenant :109: : "et si l'archer est mineur et que ça fait ch... ses parents qu'il aille tirer à 50 bornes de là alors qu'il y a un club sur place?" "et si les parents sont impliqués dans le club local, comment allez-vous faire ?" "et si c'est moi le père, connard ? et maintenant, on me parle de "mercato des arbitres confirmés" ? ah pour ce qui est de f.... le barouf dans la carrée, ils sont forts ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MarcVador Posted November 24, 2008 Share Posted November 24, 2008 Bonsoir à tous, Si je comprends bien ce qui vient d'être dit, il n'est plus nécessaire d'avoir un arbitre licencié dans le club pour avoir le droit d'organiser des concours officiels et qualificatifs pour le CdF? Ou bien, comme je le crains, c'est uniquement le distinguo qui est fait avec la précision sur les Chpt départ. et Chpt de ligue?? Etant dans un petit club, sans arbitre, mais voulant organiser des concours "officiels" ce détail m'intéresse beaucoup. Merci pour le retour d'info, Marc Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JMG Posted November 24, 2008 Share Posted November 24, 2008 salut marc, si j'ai bien compris, à partir 2009, il y a obligation d'avoir un arbitre pour qu'un club puisse organiser un concours selectif ou qualificatif pour le CDF... (comme tu le crains malheureusement) la motion rejetée effectivement posait une condition supplémentaire pour organiser un Championnat...(quelconque) avec le rejet, ça signifie qu'un club sans arbitre pourra organiser un championnat...mais pas un selectif... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
patrick lemesle Posted November 25, 2008 Share Posted November 25, 2008 (edited) salut marc, si j'ai bien compris, à partir 2009, il y a obligation d'avoir un arbitre pour qu'un club puisse organiser un concours selectif ou qualificatif pour le CDF... (comme tu le crains malheureusement) la motion rejetée effectivement posait une condition supplémentaire pour organiser un Championnat...(quelconque) avec le rejet, ça signifie qu'un club sans arbitre pourra organiser un championnat...mais pas un selectif... C'est tout à fait celà :115: Mais ce qui est terrible dans cette décision c'est la montagne qui accouche d'une souris. Au départ il devait y avoir contrôle automatique via l'extranet fédéral, ce qui aurait mis toute la France sur le même pied d'égalité. Lors des rares débats sur le sujet, il avait été demandé aux hautes instances de laisser la possibilité aux structures déconcentrées (Ligues et Départements) de pouvoir valider les concours à vocations départementales et régionales afin de ne pas nuire aux filières par équipes et championnats. Au lieu de ça, y'a une personne qui a proposé une mention (heureusement rejetée) pour tenter de restreindre encore plus le système . Bref, au final, une décision est prise pour empêcher des clubs sans arbitre de pouvoir organiser mais ladécision finale ce ne sera pas la fédération qui l'a prendra mais le responsable départemental ou régional, ça promet de bons débats locaux ça :107: J'adore ce genre de personnes qui prennent des décisions "impopulaires" et qui les font appliquer par d'autres C'est comme dire que les poussins peuvent participer aux compétitions jusqu'au championnat de ligue et de ne rien mettre en place pour permettre de les classer en vue de les sélectionner re Pour en revenir aux arbitres, il ne faut pas perdre de vue que l'essentiel est d'avoir, sur un concours sélectif, des arbitres en nombre suffisant pouvant accueillir les participants de façon sereine et détendue. Un arbitre qui ne fait pas la gueule dès le matin c'est quand même plus agréable qu'un arbitre stressé parce qu'il sait qu'il va être tout seul toute la journée et que c'était déjà le cas la semaine précédente et que ce sera le cas la semaine suivante S'il vous plait, Mesdames et Messieurs les archers, respectez-nous et tout ira pour le mieux. Oubliez qu'il y a des championnats et faites-vous plasir, vous irez au dit championnat. Edited November 25, 2008 by patrick lemesle Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qeneo Posted November 25, 2008 Share Posted November 25, 2008 (edited) S'il vous plait, Mesdames et Messieurs les archers, respectez-nous et tout ira pour le mieux. Oubliez qu'il y a des championnats et faites-vous plasir, vous irez au dit championnat. Entièrement d'accord avec toi Patrick :29: Edited November 25, 2008 by Qeneo Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PhilPlessis Posted November 25, 2008 Share Posted November 25, 2008 <_< ça c'est pas vrai d'abord, je ne pense jamais aux championnats, mais je n'y vais pas non plus d'abord ils ne veulent pas de moi, et en plus ils organisent des trucs de barjes dans des coins pas possibles..... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Almasy Posted November 26, 2008 Share Posted November 26, 2008 N'empêche que ce genre de règlement fera que des petits clubs comme le mien n'organiserons plus de compétitions sélective :bhaoui..: . En effet toute notre énergie se focalisait sur l'organisation des concours, à 3-4 personnes nous organisions 3 concours par an (2 Natures et 1 3D). Vu notre situation géographique, nonobstant nos efforts sur l'accueil des archers, nous n'avons jamais beaucoup de participants, c'était suffisamment décourageant comme ça. Malheureusement aucun d'entre-nous n'a le temps à consacrer à la formation d'arbitre. Pour nous faire plaisir, notre président, qui n'est même pas archer, s'y colle mais il est possible qu'il ne soit pas reçu à l'examen . Donc si nous n'avons pas d'arbitre s'ouvre à nous les alternatives suivantes : 1- Laisser tomber les concours sur notre parcours (ce serai dommage car je crois qu'il est pas mal et nous avions pour projet de l'améliorer) 2- Recruter un arbitre formé par un autre club (ça c'est pas trop conforme à notre étique) 3- Organiser le concours sur notre terrain sous l'égide d'un club voisin qui possède un arbitre en son sein :108: (c'est quand même dommage de se cogner le boulot et qu'un autre club en profite) 4- Voir du coté de la FFTL s'il sont moins exigeant :oups: Le fait que l'on puisse organiser un départemental sans arbitre dans le club nous redonne du baume au cœur, l'idéal serait qu'ils soit qualificatif car cela permettrait d'attirer plus de monde. Pour le moment nous ne sommes que 2 clubs dans le département à organiser les 3d et Natures que bien entendu nous nous partageons en bonne intelligence. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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