banga_man Posted July 17, 2008 Author Share Posted July 17, 2008 (edited) On est peut-être pas d'accord sur les termes (je dois mal utilisé le mot "allonge"). Quand je parle d'allonge, je me représente le schéma ci-dessous. Dis-moi si je me trompe. Si oui explique-moi s'il to plait... :07: Edited August 4, 2008 by banga_man Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JMC Posted July 17, 2008 Share Posted July 17, 2008 On est peut-être pas d'accord sur les terme (je dois mal utilisé le mot "allonge"). Quand je parle d'allonge, je me représente le schéma ci-dessous. Dis-moi si je me trompe. Si oui explique-moi s'il to plait... :07: le vocabulaire est le bon , une photo de l'ensemble est bienvenue Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
luky 26 Posted July 17, 2008 Share Posted July 17, 2008 avec un étrier l'allonge va surement augmenter ,je me suis fait avoir une fois sans celui-ci ,résultat des courses il a fallu allonger l'arbrier aprés pose de l'étrier. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Robin 60 Posted July 18, 2008 Share Posted July 18, 2008 8 cm c'est très short.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
banga_man Posted July 18, 2008 Author Share Posted July 18, 2008 Voilà une photo de mon arbrier d'essai avec mon arc. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
banga_man Posted July 18, 2008 Author Share Posted July 18, 2008 (edited) Une photo de près pour voir l'allonge. Edited July 18, 2008 by banga_man Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JMC Posted July 18, 2008 Share Posted July 18, 2008 Voilà une photo de mon arbrier d'essai avec mon arc. c'est quoi ce truc qui est à la place de la corde? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Robin 60 Posted July 18, 2008 Share Posted July 18, 2008 En multipliant cette allonge par 4, tu devrais commencer à avoir une trajectoire correcte :109: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JMC Posted July 18, 2008 Share Posted July 18, 2008 (edited) En multipliant cette allonge par 4, tu devrais commencer à avoir une trajectoire correcte :109: 4X8 cela doit bien faire 32 cm est ce bien raisonnable pour un arc acier :whistling Edited July 18, 2008 by jmc Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
banga_man Posted July 18, 2008 Author Share Posted July 18, 2008 (edited) Nan, 32 cm c'est pas du tout raisonnable... Il me faudrait une allonge d'au moins 16-18 cm. Autrement ce que tu nommes le "truc", c'est tout simplement un câble d'acier (résistance à 300 lbs) qui me permet de faire les tests d'allonge et de résistance. J'ai 2 solutions qui se présentent à moi: - je forge un pied de biche - j'affine l'arc sur la largeur, de sorte à le diminuer de 4,5 à 3 cm (par exemple) Qu'en pensez-vous? Edited July 18, 2008 by banga_man Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Robin 60 Posted July 18, 2008 Share Posted July 18, 2008 Oui j'ai exagéré.. Mais bon je trouve que 20 cm c'est un minimum.. Sinon le rendement est réellement pourri ! sur la mienne (arc en bois) l'allonge est de plus de 50 cm .. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
E@gle_One Posted July 18, 2008 Share Posted July 18, 2008 Oui, il te faudra au moins 20 cm, si tu ne peux pas les atteindre, il faut réduire l'arc, en effet. Sinon, tes poupées, je les trouve vraiment fines, j'ai un peu peur que ça casse... ou au pire que ça soit l'endroit le plus fragile, ce qui est un peu dommage. Remarques l'arc n'y travaille quasiment pas en flexion, ça peut très bien passer. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JMC Posted July 18, 2008 Share Posted July 18, 2008 Nan, 32 cm c'est pas du tout raisonnable... Il me faudrait une allonge d'au moins 16-18 cm. Autrement ce que tu nommes le "truc", c'est tout simplement un câble d'acier (résistance à 300 lbs) qui me permet de faire les tests d'allonge et de résistance. J'ai 2 solutions qui se présentent à moi: - je forge un pied de biche - j'affine l'arc sur la largeur, de sorte à le diminuer de 4,5 à 3 cm (par exemple) Qu'en pensez-vous? la corde en cable , il y a un super post de eagle one ou l'on apprécie vite les limites du cables Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JMC Posted July 18, 2008 Share Posted July 18, 2008 (edited) Oui, il te faudra au moins 20 cm, si tu ne peux pas les atteindre, il faut réduire l'arc, en effet. Sinon, tes poupées, je les trouve vraiment fines, j'ai un peu peur que ça casse... ou au pire que ça soit l'endroit le plus fragile, ce qui est un peu dommage. Remarques l'arc n'y travaille quasiment pas en flexion, ça peut très bien passer. 20 cm sur un arc d'acier de 83 est proche du maxi de ce que j'ai mesuré( sur des arbalètes qui tirent avec une grande précision) donc la limite que je ne dépasse pas. Edited July 19, 2008 by jmc Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
banga_man Posted July 19, 2008 Author Share Posted July 19, 2008 (edited) Sinon il y a un détail qui peut faire une petite différence: mon arbrier d'essai est 1 cm plus large que celui que je ferai pour la construction. Je pense que ca pourrait me faire gagner 1 ou 2 cm d'allonge, la tension de l'arc se répartissant ainsi sur une surface un tout petit peu plus grande. Pour les poupées E@gle_one, je ne suis pas trop d'accord avec toi. Je crois pas qu'elle soient si fragiles. De tête (je suis pas chez moi :) ), il me semble que les dimensions au creux de mes poupées sont de 4,4 x 6 mm. Par ailleurs, les poupées sont courtes, et évidemment aux extrémités de l'arc, donc je crois pas que ce serait un facteur de rupture. Pour le cable en acier, s'il ne résiste pas à l'armement, mes cordes en chanvre ne résisterons pas non plus... :bhaoui..: Et l'armement au pied de biche, vous pensez que je pourrais allonger à combien? plus du double? le double? moins du double? Edited July 19, 2008 by banga_man Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JMC Posted July 19, 2008 Share Posted July 19, 2008 Sinon il y a un détail qui peut faire une petite différence: mon arbrier d'essai est 1 cm plus large que celui que je ferai pour la construction. Je pense que ca pourrait me faire gagner 1 ou 2 cm d'allonge, la tension de l'arc se répartissant ainsi sur une surface un tout petit peu plus grande. Pour les poupées E@gle_one, je ne suis pas trop d'accord avec toi. Je crois pas qu'elle soient si fragiles. De tête (je suis pas chez moi :) ), il me semble que les dimensions au creux de mes poupées sont de 4,4 x 6 mm. Par ailleurs, les poupées sont courtes, et évidemment aux extrémités de l'arc, donc je crois pas que ce serait un facteur de rupture. Pour le cable en acier, s'il ne résiste pas à l'armement, mes cordes en chanvre ne résisterons pas non plus... :bhaoui..: Et l'armement au pied de biche, vous pensez que je pourrais allonger à combien? plus du double? le double? moins du double? allonger au double de quoi? LE CABLE ACIER c'est de la ........ le chanvre à été utilisé pendant des siécles , le plus dur est de retrouver comment... maintenant que veux tu faire comme essais avec ton arbrier? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
banga_man Posted July 19, 2008 Author Share Posted July 19, 2008 (edited) Quand je parlais du double, je faisais référence à l'allonge que je peux donner avec la force des bras (8 cm). Je fais des essais d'armement pour déterminer à quelle distance de la corde (débandée) je placerai ma noix, parce que c'est l'allonge essentiellement qui va déterminer la puissance de mon tir (je crois que je n'apprends rien). Donc là je fais des tests de bandage pour voir quelle allonge je peux donner à ma corde. Pour le câble d'acier, je ferai avec. De toute façon mon objectif n'est pas non plus d'obtenir une arbalète de 700 lbs... Pas l'expérience, pas les connaissances, et pas le temps. Si j'atteins 200 lbs, c'est le grand maximum. Edited July 19, 2008 by banga_man Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Robin 60 Posted July 19, 2008 Share Posted July 19, 2008 Tu peux aussi mesurer la tension de ton arc en fonction de l'allonge, par des moyens très simples (masses accrochées à la corde, pèse-personne etc). Cela permet de se mettre au clair et de choisir l'allonge finale en fonction de la puissance que tu juges adéquate, au lieu d'y aller "au pif". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JMC Posted July 19, 2008 Share Posted July 19, 2008 Quand je parlais du double, je faisais référence à l'allonge que je peux donner avec la force des bras (8 cm). Je fais des essais d'armement pour déterminer à quelle distance de la corde (débandée) je placerai ma noix, parce que c'est l'allonge essentiellement qui va déterminer la puissance de mon tir (je crois que je n'apprends rien). Donc là je fais des tests de bandage pour voir quelle allonge je peux donner à ma corde. Pour le câble d'acier, je ferai avec. De toute façon mon objectif n'est pas non plus d'obtenir une arbalète de 700 lbs... Pas l'expérience, pas les connaissances, et pas le temps. Si j'atteins 200 lbs, c'est le grand maximum. 200 livres avec la lame que tu utilises , il n'y a aucun soucis pour y arriver, après il y a une autre problème celui du rendement de l'arbalète ..... il faut penser un peu au facteur d'arcs, l'allonge est connue à l'avance et seul la puissance est à déterminer Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
banga_man Posted July 19, 2008 Author Share Posted July 19, 2008 il faut penser un peu au facteur d'arcs, l'allonge est connue à l'avance et seul la puissance est à déterminer C'est vrai, j'estime approximativement l'allonge théorique (plus ou moins 3 cm) que mon arc peut supporter. Finalement, déterminer l'allonge c'est pas trop ça le souci. Mais la question que je me pose, c'est "est-ce que j'aurai les moyens d'armer mon arbalète avec une allonge de 19 cm (par exemple)"? A la force des bras c'est impossible. Et ça m'embête d'amincir mon arc sur la largeur. C'est pour ça que j'envisage la forge d'un pied de biche... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Arbalète-83 Posted July 20, 2008 Share Posted July 20, 2008 Salut,Pour l'armement moi aussi au début je suis arrivé a 10 cm ,ce qui et toujours un peu court.J'ai remarqué que sur les photos la corde ne semble pas tendue ,ce qui je pense,te donne une mauvaise idée de l'allonge(je ne suis pas sur...)Essaye avec un arbrier plus fin comme tu disais et essaye aussi de mettre des encoches pour coincer la corde au fur et a mesure que tu la tend (c'est ce que j'ai fait et je suis arrvivé a 18 cm).Pour les poupées,les miennes aussi semblaient fragiles au début mais en fait elles résistent quand je tend la corde (et en plus elles sont plus fines que toi...) bon a+ :37: :) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Arbalète-83 Posted July 20, 2008 Share Posted July 20, 2008 Pour l'armement tu peux aussi utiliser des sangles,c'est plus simple a "fabriquer",le seul truc c'est que pour l'armement ça va quand meme e^tre moins simple qu'un pied de biche ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
E@gle_One Posted July 20, 2008 Share Posted July 20, 2008 Pour le câble d'acier, je ferai avec. De toute façon mon objectif n'est pas non plus d'obtenir une arbalète de 700 lbs... Pas l'expérience, pas les connaissances, et pas le temps. Si j'atteins 200 lbs, c'est le grand maximum. Salut, En effet, je pense que si tes poupées font 6mmx4mm, ça devrait tenir. Pour ce qui est du câble en acier, il n'y a pas de souci, il va tenir l'effort. le gros souci vient du fait qu'a chaque tir, il va se déformer et en 2 ou 3 tirs, il s'allonge tellement que tu seras obligé de le retendre, jusqu'a ce que tu en aies marre. J'ai essayé, je sais ce que ça donne... En plus, l'acier c'est lord, et le câble a la même vitesse que le carreau, et est même plus lourd que lui. Moralité, tu donnes plus d'énergie au câble qu'au carreau, ce qui n'est pas franchement le but recherché... Tant qu'a utiliser des matériaux modernes autant prendre un truc bien, le B50, c'est parfait : léger, indéformable, et on peut ajuster au plus près sa résistance en jouant sur le nombre de brins. Comme le dit jmc (avec ses mots ... :) ) : le câble d'acier est vraiment a bannir. Bonne continuation ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
banga_man Posted July 20, 2008 Author Share Posted July 20, 2008 Pour ce qui est du câble en acier, il n'y a pas de souci, il va tenir l'effort. le gros souci vient du fait qu'a chaque tir, il va se déformer et en 2 ou 3 tirs, il s'allonge tellement que tu seras obligé de le retendre, jusqu'a ce que tu en aies marre. J'ai essayé, je sais ce que ça donne... En plus, l'acier c'est lord, et le câble a la même vitesse que le carreau, et est même plus lourd que lui. Moralité, tu donnes plus d'énergie au câble qu'au carreau, ce qui n'est pas franchement le but recherché... Tant qu'a utiliser des matériaux modernes autant prendre un truc bien, le B50, c'est parfait : léger, indéformable, et on peut ajuster au plus près sa résistance en jouant sur le nombre de brins. Comme le dit jmc (avec ses mots ... :) ) : le câble d'acier est vraiment a bannir. Salut, Mon câble en acier me sert uniquement pour les tests. Mon objectif est de reconstituer au mieux une arbalète du XVe siècle. Donc ma corde sera à la fin de ma construction une corde en chanvre. Donc pas de crainte sur ça... ;) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
banga_man Posted July 20, 2008 Author Share Posted July 20, 2008 J'ai remarqué que sur les photos la corde ne semble pas tendue ,ce qui je pense,te donne une mauvaise idée de l'allonge(je ne suis pas sur...)Essaye avec un arbrier plus fin comme tu disais et essaye aussi de mettre des encoches pour coincer la corde au fur et a mesure que tu la tend (c'est ce que j'ai fait et je suis arrvivé a 18 cm). Nan, la tension de la corde n'a pas d'importance à partir du moment où tu tiens compte de cela. Mon câble (temporaire) n'est pas tendu mais je commence à mesurer mon allonge à partir de l'endroit elle commence à être tendue. Pour l'arbrier, je vais l'affiner d'1 cm pour que mon arbrier d'essai ressemble à mon arbrier final... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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