Gallus Sinensis Posted April 2, 2005 Author Share Posted April 2, 2005 et le truc dingue... une pointe en bronze d'une longueur aberrante, ce qu'on voit ci dessous est la partie depassant du fut car la soie est brisee net a droite, apres que la pointe soit le plus renflee... Qui a pu concevoir une pointe en bronze d'une telle longueur ? Il est evident qu'elle se tordrait ou se casserait au moindre choc... Pointe de fleche purement concue pour eblouir l'adversaire ? les dieux ? Gallus Sinensis ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gallus Sinensis Posted April 2, 2005 Author Share Posted April 2, 2005 une vue de la tete... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gallus Sinensis Posted April 2, 2005 Author Share Posted April 2, 2005 autre vue... il est temps que Gery aille chercher son specialiste en pointes de fleches, j'en perds mon chinois.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gallus Sinensis Posted April 30, 2005 Author Share Posted April 30, 2005 J'ai refait un sujet a part pour les arbaletes chinoises, un autre pour les pointes primitives chinoises, et enfin un pour les pointes sifflantes chinoises. A l'avenir, je ne posterai donc que de la bonne pointe normale bien de chez nous (en Chine) sur ce sujet ci. Qu'on se le dise ! Et aujourd'hui, ça tombe bien, j'ai trouvé un modèle un peu différent de mes habitudes, a savoir une lame ajourée au milieu d'un trou en forme de 8. Amusant, non ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gallus Sinensis Posted May 15, 2005 Author Share Posted May 15, 2005 Hier, j'ai trouvé 2 pointes en bronze, probablement fin des Royaumes Combattants / Qin / début Han (c'est a dire aux environ de 250 - 200 av JC). Elles sont assez corrodées mais un peu "brutes de fouille". On peut meme voir des restes de filasse sur la soie de l'une, juste derriere la pointe. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bernard Posted May 15, 2005 Share Posted May 15, 2005 Sont bien fournis les marchés chinois... c'est pas par cheux nous qu'on trouve ça . Belle collection en tout cas Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
inquisiteur Posted May 16, 2005 Share Posted May 16, 2005 et le truc dingue... une pointe en bronze d'une longueur aberrante, ce qu'on voit ci dessous est la partie depassant du fut car la soie est brisee net a droite, apres que la pointe soit le plus renflee... Qui a pu concevoir une pointe en bronze d'une telle longueur ? Il est evident qu'elle se tordrait ou se casserait au moindre choc... Pointe de fleche purement concue pour eblouir l'adversaire ? les dieux ? Gallus Sinensis ? ça me fait penser à une pointe de pilum.... :28: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gallus Sinensis Posted May 28, 2005 Author Share Posted May 28, 2005 Ca serait un pilum bien leger quand meme... Je suis passé au Louvre des Antiquaires chez Alain ELEB. C'est un fanatique des pointes, il en a des milliers, surtout en pierre mais aussi en bronze et fer. On peut a peine rentrer dans sa boutique ! Je lui ai acheté 2 pointes en pierre africaines neolithiques, 3 grecques en bronze et 1 scythe de russie, dessinée exactement comme mes sakas habituelles mais plus petite. Ci dessous, rien a voir, 4 pointes chinoises de styles inconnus (pour le moment). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gallus Sinensis Posted May 30, 2005 Author Share Posted May 30, 2005 Commentaire de Stephen SELBY sur les pointes ci dessus : They seem to be late Shang/Early Zhou, say 1100-1000BCE. If the central spine shows a clear hexagon when you look at it from the front, it should be Shang. If it is round, then it may be a bit later. "Elles semblent être fin des Shang / début Zhou, mettons vers 1100-1000 av. J-C. Si l'arrête centrale vue depuis l'avant de la pointe est clairement en forme d'hexagone, elles devraient être Shang. Si elle est ronde, elles devraient être plus tardives." Ce seraient donc mes pointes bronze les plus anciennes... miam ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gallus Sinensis Posted June 12, 2005 Author Share Posted June 12, 2005 Au marché aujourd'hui, mis à part des pointes habituelles que vous avez déja toutes vues (j'ai trouvé notamment beaucoup de pointes scythes ou saka, JPM serait content pour la seconde édition de son bouquin sur les arcs des steppes) j'ai trouvé une pointe originale. Pour moi, qui n'y connait rien, elle est grecque, à cause du petit barbillon sur un coté à l'arrière et la forme en feuille de saule... Alors, est elle vraiment grecque et est elle venue aboutir en Mongolie Intérieure bien avant Marco Polo ? Ou s'agit il d'une copie ancienne ? Si elle pouvait parler... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gallus Sinensis Posted June 12, 2005 Author Share Posted June 12, 2005 Autre vue de la meme... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gallus Sinensis Posted June 20, 2005 Author Share Posted June 20, 2005 J'ai revu ce week end une collection de pointes super-longue, comme celle montrée plus haut dans le même sujet. Elles étaient chères, je n'ai pas acheté. Voyez à l'échelle du paquet de cigarettes la longueur de l'avant-fût. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gallus Sinensis Posted June 20, 2005 Author Share Posted June 20, 2005 La, je vous ai mis la plus courte à part... voyez ce qui dépassait du fût ! Suggestion intéressante de Stephen SELBY sur ATARN : I think that these long-necked arrowheads may have been Warring States crossbow bolts. The shaft might not have extended much below the end of the tang - just enough to create a nock. Unfletched and shot with a force of over 100#, they would have been quite effective for piercing leather armour. Bamboo was used for arrow shafts in Central China in the WS period. I speculate that a bamboo shaft behind a solid bronze head would have either shattered or bent under a high force; so it may have been necessary to make a virtually solid bronze bolt with a wood or bone nock lying directly against the bronze tang. Je vous traduis : Je pense que ces flèches à long col pourraient être des carreaux d'arbalète de la période des Royaumes combattants (NdT : par la suite, sous les Han, les pointes sont bimétalliques avec une pointe en bronze et une longue soie de fer). Peut être que le fût ne se prolongeait guère au delà de la soie, juste assez pour y faire une encoche. Sans empennage (NdT : pourquoi sans empennage ? on pourrait mettre de petites plumes sur le court fût autour de la soie) et tirées avec une force de plus de 100 livres, elles auraient été plutôt efficaces pour percer des armures de cuir. Le bambou était couramment utilisé pour faire des fûts en Chine centrale durant les Royaumes Combattants. Je m'imagine qu'un fût de bambou derrière une lourde pointe de bronze aurait pu éclater ou se tordre sous la pression ; donc il aurait pu être nécessaire de faire un carreau de bronze virtuellement massif avec une encoche de bois ou de corne directement placée contre la soie de bronze. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pierre Posted June 20, 2005 Share Posted June 20, 2005 ta pseudo pointe grecque m'intrique. Il n'y a absolument aucune patine, les bords sont arrondis. Si tu me montrais ça hors contexte, je te demanderas quand tu l'as moulée.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gallus Sinensis Posted June 20, 2005 Author Share Posted June 20, 2005 Tu sais, peut etre n'a t'elle jamais été affutée... On en a beaucoup plus moulé que monté sur des fûts. Elles pouvaient etre utilisées comme monnaie d'échange (bonjour les poches si elles étaient affutées) ou bien même spécifiquement pour mettre dans les tombes... Question patine, j'ai remarqué que les pointes trouvées en zone aride (Mongolie intérieure par exemple) étaient souvent plus noires que vertes. Peut être est-ce dû au climat, peut être au métal utilisé... Moyennant quoi, elle peut parfaitement être une très belle copie, mais en ce cas, pourquoi copier un modèle inconnu et atypique ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gallus Sinensis Posted June 25, 2005 Author Share Posted June 25, 2005 Tiens Pierre, trouvée sur Internet, une pointe Grecque du 5eme siecle avant JC (la guerre du Peloponèse, tout ça...). Elle a un sacré air de famille, non ? Mais si les archers grecs sont scythes, ça s'explique, les Scythes sont un peu comme les turcs d'aujourd'hui, leur zone de prédilection allait de Grèce jusqu'en Chine... Différence tout de mème entre ces 2 pointes : le barbillon grec est monté sur la douille et pas sur la lame... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Seb le Sauvage Posted June 25, 2005 Share Posted June 25, 2005 (edited) J'en ai vu de ce genre en fouilles et c'est ainsi qu'elles se présentent après nettoyage, mais ça m'étonnerait que celle du haut soit un original de 2500 ans avec la couleur du bronze apparant ainsi. Malheureusement la patine noireâtre sur cette pointe me rappelle plutôt les produits abrasifs oxydents qu'utilisent certains pour donner un aspect vrai au faux! Edited June 25, 2005 by Seb le Sauvage Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gallus Sinensis Posted June 26, 2005 Author Share Posted June 26, 2005 Moi, je reste convaincu qu'elle est bonne, mais je peux me tromper.... Enfin, je pense que pour celles ci, personne ne trouvera qu'elles brillent trop. Pointes incendiaires, bien conservees Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gallus Sinensis Posted October 27, 2005 Author Share Posted October 27, 2005 Qui n'en veut ? de la pointe en fer forgé ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gallus Sinensis Posted October 27, 2005 Author Share Posted October 27, 2005 D'autres artistement disposées... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gallus Sinensis Posted October 27, 2005 Author Share Posted October 27, 2005 A gauche, une de section carrée, en volume, alors que d'habitude, les pointes en fer que je trouve sont plutot plates. Au milieu une incendiaire, vous etes habitués... A droite, une plutot ichtyoide, avec de petits barbillons. Plutot rares, ici, les petits barbillons... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gallus Sinensis Posted October 27, 2005 Author Share Posted October 27, 2005 A gauche, la pointe de barbapapa Au milieu celle de Batman, A droite celle de casper le fantome Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gallus Sinensis Posted October 27, 2005 Author Share Posted October 27, 2005 Et celle la... pas mal non... elle a un petit coté diabolique... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gallus Sinensis Posted October 29, 2005 Author Share Posted October 29, 2005 J'avais oublié de vous montrer celle ci. Je la trouve très mignonne, je ne sais pas pourquoi. La pointe fait 5 cm et la soie 5.5 cm. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Che Khan Posted November 20, 2005 Share Posted November 20, 2005 Bonjour à toi Gallus Oserais je encore te demander une permission pour afficher tes magnifiques photos sur mon site. Celà concerne les photos des pointes de flèches scythes (saka). Bien à toi Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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