longbow62 Posted October 1, 2006 Share Posted October 1, 2006 Salut à tous; éclairez ma lanterne ! J'ai trouvé cette image d'une "épée d'archer" sur un site marchand: le grenier médiéval. Epée d'archer Quelqu'un pourrait-il me dire pourquoi celle-ci a ces formes spécifiques ? Est-ce un bon accessoire dans la panoplie d'un archer de type médiéval ? :topmerci: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jihaif Posted October 1, 2006 Share Posted October 1, 2006 Je ne sais pas si cette épée est spécifiquement une "épée d'archer" mais c'est une épée à quillon chevauché, forme apparue au XVème. (quillon ==> crochet solidaire de la garde parallèle à la lame) Ce quillon servait à bloquer/détourner la lame de l'adversaire au moment du croisement des fers. Ce système existait aussi sur les baïonnettes pour casser la lame adverse. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PEDRO Posted October 1, 2006 Share Posted October 1, 2006 Je ne suis pas sûr que les archers avaient des épées bien spécifiques..............pour eux, c'était juste une arme de défense, ou pour achever ce que les flèches avaient commencé, ou pour convaincre un paysan d'offrir du lard, du vin ou sa fille................donc ce ne devait pas être des armes bien élaborées, les archers étaient nombreux et le métal très cher............ eventuellement des armes de prise.......... N'oublions pas que l'uniformité des armes et des vêtements est une notion récente dans les armées. Le qualificatif "´épée d'archer", c'est plus pour attirer le client qu'autre chose, comme le poignard "commando" .............. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
longbow62 Posted October 1, 2006 Author Share Posted October 1, 2006 OK je vois ! Je te remercie Pedro pour cette précision. :37: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
FREDERIC Posted October 2, 2006 Share Posted October 2, 2006 (edited) J'ai fait une petite recherche dans le fameux livre que vend GERY...un peu de pub pour le taulier :104: ARMES DU DIABLE arcs et arbalètes au moyen âge. Et bien, tu y trouveras ton épée d'archer représenté figure 75 (Chroniques de Froissart " Bataille de Crécy 1356" enluminée au XV) ;) Edited October 2, 2006 by FREDERIC Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gwalchmai Posted October 2, 2006 Share Posted October 2, 2006 Salut Thierry il s'agit bien d'une épée d'archer du XVe siècle telle que définie dans l'encyclopédie medievale de Violet le Duc Je dois avoir d4autre doc, je recherche... :37: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eodhel Posted October 3, 2006 Share Posted October 3, 2006 Viollet le Duc : vade retro satanas !... Ce bonhomme a abattu un boulot monstre mais ce qu'il présente du moyen âge est tellent interprété que ça s'apparente plus à du Médiéval-Hollywood qu'à autre chose :) Son iconographie est rarement fiable, rarement copie conforme, il a beaucoup revu "à sa sauce". Ses ouvrages font de l'effet mais ne constituent pas des sources fiables pour des "médiévistes". (J'avais déjà entendu ça à propos de ses recherches en architecture, bien avant de m'intéresser à la reconstit' médiévale) Il vaut mieux préférer les enluminures, même si les déssinateurs n'étant pas experts dans les domaines qu'ils figuraient ont pas mal interpreté et usé de codes eux aussi. Mais au moins peut-on espérer qu'il sont contemporains. Pour une liste de sources iconographiques , voir la page de liens chez les GMA (guerriersMA.com) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
inquisiteur Posted October 3, 2006 Share Posted October 3, 2006 Il y avait également des fauchons, des épées à une main, des épées à une main et demi, des haches également. Bref, comme PEDRO, il n'y avait pas d'uniformité dans l'équipement de l'archer (voir le Osprey "English Longbowman"). On verra naitre le franc archer vers le milieu du XV ème siècle avec pas mal de règlmentation le concernant. Je vous recommande le site http://lerozier.free.fr/ pour plus d'informations. A+ :) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
inquisiteur Posted October 3, 2006 Share Posted October 3, 2006 (edited) Viollet le Duc : vade retro satanas !... Ce bonhomme a abattu un boulot monstre mais ce qu'il présente du moyen âge est tellent interprété que ça s'apparente plus à du Médiéval-Hollywood qu'à autre chose :) Son iconographie est rarement fiable, rarement copie conforme, il a beaucoup revu "à sa sauce". Ses ouvrages font de l'effet mais ne constituent pas des sources fiables pour des "médiévistes". (J'avais déjà entendu ça à propos de ses recherches en architecture, bien avant de m'intéresser à la reconstit' médiévale) Il vaut mieux préférer les enluminures, même si les déssinateurs n'étant pas experts dans les domaines qu'ils figuraient ont pas mal interpreté et usé de codes eux aussi. Mais au moins peut-on espérer qu'il sont contemporains. Pour une liste de sources iconographiques , voir la page de liens chez les GMA (guerriersMA.com) Oui, mais là c'est du XII / XIII ème si je ne m'abuse..... Edited October 3, 2006 by inquisiteur Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
inquisiteur Posted October 3, 2006 Share Posted October 3, 2006 J'ai oublié de vous donner le site d'un autre groupe que j'aime beaucoup : http://preuxdartus.free.fr/ A+ :37: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eodhel Posted October 3, 2006 Share Posted October 3, 2006 Oui, mais là c'est du XII / XIII ème si je ne m'abuse..... Et alors ????? Qu'est ce que ça change au fait que les travaux de Viollet le Duc ne sont pas fiables ? (et ils ne le sont pas). L'encyclo de VLD couvre une grosse période, XIII inclus (et même des infos XII). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Josh Posted October 3, 2006 Share Posted October 3, 2006 On ne dit pas Viollet le Duc mais Violer par le Duc Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eodhel Posted October 3, 2006 Share Posted October 3, 2006 Sexiste ! :100: En ces temps troublés et reculés, on pouvait très bien... violer le duc. :109: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PEDRO Posted October 3, 2006 Share Posted October 3, 2006 Sexiste ! :100: En ces temps troublés et reculés, on pouvait très bien... violer le duc. :109: Hé oui, les princesses apprenaient l'amour page après page, et les princes en tournant les mêmes pages.................. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mat's Posted October 3, 2006 Share Posted October 3, 2006 Hé oui, les princesses apprenaient l'amour page après page, et les princes en tournant les mêmes pages.................. :24: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
inquisiteur Posted October 3, 2006 Share Posted October 3, 2006 Et alors ????? Qu'est ce que ça change au fait que les travaux de Viollet le Duc ne sont pas fiables ? (et ils ne le sont pas). L'encyclo de VLD couvre une grosse période, XIII inclus (et même des infos XII). Je ne parlais pas de Viollet le Duc (contesté certes, mais n'oublions pas qu'à ce jour, il n'y a aucun travail comparable à son encyclopédie), mais pour le site des GMA. Car l'épée concernée est beaucoup plus tardive que la période couverte par ce groupe.... :37: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PhilPlessis Posted October 3, 2006 Share Posted October 3, 2006 Ma Dame qui touche sa bille en Histoire, parle de style "Violet-le-Duc Flamboyant" Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Josh Posted October 3, 2006 Share Posted October 3, 2006 Viollet le duc à le défaut des précurseur, il n'est pas parfait puisqu'il lance un nouveau mouvement. C'est grace à des hommes comme lui que l'on s'est soucié de la sauvegarde du patrimoine et que la France est le pays le plus visité au monde. Maintenant au niveau gout ... on est pas forcé d'aimer. Sans compter qu'on lui attribue des restaurations qui sont faites "à la Villet le Duc" mais qui sont sutout " à la mauvais gout". Je connais un batiment néogothique en drome provençale, je vous raconte pas ... Je propose de ne pas accabler le bonhomme qui n'avait pas lu tous les travaux fait par les historiens après lui et dont nous disposons aujourd'hui. Son copain, l'écrivain qui à sauvé Carcassonne, c'était qui déjà ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eodhel Posted October 3, 2006 Share Posted October 3, 2006 Viollet le duc à le défaut des précurseur, il n'est pas parfait puisqu'il lance un nouveau mouvement. C'est grace à des hommes comme lui que l'on s'est soucié de la sauvegarde du patrimoine et que la France est le pays le plus visité au monde. Maintenant au niveau gout ... on est pas forcé d'aimer. Sans compter qu'on lui attribue des restaurations qui sont faites "à la Villet le Duc" mais qui sont sutout " à la mauvais gout". Je connais un batiment néogothique en drome provençale, je vous raconte pas ... Il n'est même pas question de goût, il est question de compréhension et de respect de la vérité. D'accord ce bonhomme a travaillé, on peut dire que "au moins, il a fait quelque chose". Mais il l'a fait sans méthode, sans accepter d'avoir "des blancs" et en les comblant par ses propres inventions. Il a fait de l'interprétation selon ses propres goûts, ce qui va à l'encontre des démarches archéologiques/scientifiques modernes. Comme nous avons la chance d'avoir du recul et une approche moins intrusive, il s'agit de signaler les erreurs, de les reconnaître et de ne pas les propoger. Bilan = il faut considérer la production de VLD comme un oeuvre d'interprétation et surtout pas comme un travail de reconstitution historique. C'est bourré d'erreurs. Des erreurs jolies et esthétiques peut-être selon les goûts, mais des milliers d'erreurs quand même. Pour donner un exemple, propager du VLD, parfois c'est comme propager l'idée que du hauts des remparts des chateaux forts les assiégés balançaient de l'huile bouillante sur les assaillants... Enorme connerie ! :104: L'huile demande du travail pour la produire et c'est un aliment riche : on ne la gaspillera sûrement pas, surtout si on est assiégé. Gaspiller du bois pour la chauffer n'est pas loin d'être aussi absurde. Par contre, vider les pots de chambre (ou leurs équivalents) par dessus les créneaux, ça oui, c'est plausible (ou alors des vaches noire et blanche, à la catapulte... ) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Josh Posted October 4, 2006 Share Posted October 4, 2006 Eodhel, là est le fond de la question, a-t-on le droit d'interpréter ? Et on ne peut pas reconstruire sans interpréter. Aussi l'approche moderne est de sauver les ruines en l'état et de laisser le visiteur imaginer. Moi, j'aime bien aussi quand c'est reconstruit. Même si le bâtisseur à du faire des choix dictés par son imagination. C'est un peut comme un roman adapté au cinéma. Comme projectiles sur les assaillants, je ne crois pas beaucoups à la guerre bactériologique et chimique que tu propose. L'huile c'est trop cher. Reste les pierres et l'eau bouillante. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
inquisiteur Posted October 4, 2006 Share Posted October 4, 2006 (edited) Pour donner un exemple, propager du VLD, parfois c'est comme propager l'idée que du hauts des remparts des chateaux forts les assiégés balançaient de l'huile bouillante sur les assaillants... Enorme connerie ! :104: L'huile demande du travail pour la produire et c'est un aliment riche : on ne la gaspillera sûrement pas, surtout si on est assiégé. Gaspiller du bois pour la chauffer n'est pas loin d'être aussi absurde. Par contre, vider les pots de chambre (ou leurs équivalents) par dessus les créneaux, ça oui, c'est plausible (ou alors des vaches noire et blanche, à la catapulte... ) Moi j'ai entendu pire, un guide me disais qu'au MA, on jettait du plomb fondu sur les assaillants..... Et pourquoi pas de l'or aussi...... Edited October 4, 2006 by inquisiteur Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
inquisiteur Posted October 4, 2006 Share Posted October 4, 2006 Comme projectiles sur les assaillants, je ne crois pas beaucoups à la guerre bactériologique et chimique que tu propose. L'huile c'est trop cher. Reste les pierres et l'eau bouillante. Juste histoire de démorliser ton assaillants, tu as aussi les cadavres..... :109: :37: Mais les déjections sont tout à fait possible Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PhilPlessis Posted October 4, 2006 Share Posted October 4, 2006 sans blague, le coup qui consiste à balourder un animal par dessus un rempart vient de faits beaucoup plus avérés que l'huile bouillante simplement, l'animal était en général mort (une bête morte) et gros (une vieille vache morte) et parfois même depuis un moment (une vieille charogne de grosse vache - n'appelez pas votre conjont de cette manière, ça se passe souvent très mal) et on la lançait de l'extérieur vers l'intérieur de la place assiégée pour créer des troubles, des nuisances, des épidémies, de l'inconfort, du désarroi, et en général embèter beaucoup les assiégés des tests ont permis de propulser au trébuchet des charognes de vache à plus de 500 mètres Bon appétit, bien sûr ! :27: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
inquisiteur Posted October 4, 2006 Share Posted October 4, 2006 sans blague, le coup qui consiste à balourder un animal par dessus un rempart vient de faits beaucoup plus avérés que l'huile bouillante simplement, l'animal était en général mort (une bête morte) et gros (une vieille vache morte) et parfois même depuis un moment (une vieille charogne de grosse vache - n'appelez pas votre conjont de cette manière, ça se passe souvent très mal) et on la lançait de l'extérieur vers l'intérieur de la place assiégée pour créer des troubles, des nuisances, des épidémies, de l'inconfort, du désarroi, et en général embèter beaucoup les assiégés des tests ont permis de propulser au trébuchet des charognes de vache à plus de 500 mètres Bon appétit, bien sûr ! :27: ça me rappele le film "la chair et le sang" Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eodhel Posted October 4, 2006 Share Posted October 4, 2006 La Chair et le Sang (ah... Rütger Hauer jeune ) , c'est un cabot mort de la peste qui est catapulté VERS l'intérieur de la forteresse (un morceau du cadavre tombe dans le puits...). La vache noire et blanche, c'est dans Sacré Grââl qu'elle est catapulté depuis les remparts vers l'extérieur.... : Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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