bardaff Posted May 6, 2006 Share Posted May 6, 2006 Quelqu'un aurait-il une idée, voire même mieux: des sources, relative à la manière dont on fabriquait les fûts de flèches au moyen-âge, période guerre de 100 ans? Comprenez les flèches "standard", faites en série pour approvisionner une armée ou une garnison, et pas les pièces de collections offertes à des personnes bien précises lors d'événements bien précis (car dans ces cas, il s'agit souvent d'objets d'art finements décorés et montés en "queue de billard"). Je suppose qu'ils travaillaient à partir de carrelets, mais après...? Le forum ne manque pas, loin s'en faut, de manières de fabriquer des flèches, mais ces solutions sont-elles "histo"...mystère. :07: d'avance pour vos infos et avis. :37: Bardaff Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Draune Posted May 6, 2006 Share Posted May 6, 2006 Je ne peux pas exactement te répondre, mais dans Robin des Bois Princes des voleurs, ils utilise des rejets de je ne sais quel arbre/arbuste. Maintenant est-ce que le fim est historiquement fidèle... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bardaff Posted May 6, 2006 Author Share Posted May 6, 2006 Je ne peux pas exactement te répondre, mais dans Robin des Bois Princes des voleurs, ils utilise des rejets de je ne sais quel arbre/arbuste. Maintenant est-ce que le fim est historiquement fidèle... J'ai des doutes...les temps de faire sécher le bois, de l'écorcer, de redresser les fûts... C'est pas la méthode idéale pour fournir des munitions à 5000 hommes qui tirent 12 flèches à la minute... Et en plus, Kevin des Bois, c'est du romancé à l'américaine, donc forcément "sourcé" à l'américaine, avec leur propre vision de l'Europe médiévale... La preuve en est avec le célèbre "dégoupillage de flèches" avé les dents... :37: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gallus Sinensis Posted May 6, 2006 Share Posted May 6, 2006 D'apres Hardy, les 2 methodes existaient car on a trouve des elements dans les textes anciens pour justifier les 2 methodes (rejets "épluchés" et carrelets taillés dans la masse). Pour les fleches trouvees sur la Mary Rose, on n'en sait rien car le bois a trop souffert et les cernes sont invisibles. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bardaff Posted May 7, 2006 Author Share Posted May 7, 2006 D'apres Hardy, les 2 methodes existaient car on a trouve des elements dans les textes anciens pour justifier les 2 methodes (rejets "épluchés" et carrelets taillés dans la masse). Pour les fleches trouvees sur la Mary Rose, on n'en sait rien car le bois a trop souffert et les cernes sont invisibles. Et qu'eest ce que vous pensez de cette méthode ci? (carrelets enchassés de force dans des gabarits successifs)... :37: Et qu'eest ce que vous pensez de cette méthode ci? (carrelets enchassés de force dans des gabarits successifs)... :37: Désolé, planture système pendant l'upload de l'image Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Draune Posted May 7, 2006 Share Posted May 7, 2006 J'avais entendu parler de cette méthode mais j'en ai aucun souvenir précis. C'est vrai que ça serait un bon moyen de produire en série. Cependant les rejets me semblent aussi adaptés à une production en série. Imagines : 10 hommes travaillent pendant une journée et ils font disons 50 fûts dans la journée (au Moyen-Age on n'était pas aux 35h!! Donc ça dévait être faisable : moi je pense que je peux bien en faire 10 en 2 ou 3 h, une fois les rejets cueillis), ce qui fait donc 500 fûts dans la journée ; soit 10 jours pour faire 5000 fûts... Et ceci pour un petit seigneur (10 hommes c'est pas énorme)... Donc non moi ça me semble possible de faire les fûts avec des rejets. Par rapport au temps d'empennage et de fabriquation des pointes, ça doit pas être trop long. Qu'en pensent les médiévistes? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pierre Posted May 8, 2006 Share Posted May 8, 2006 J'avais entendu parler de cette méthode mais j'en ai aucun souvenir précis. C'est vrai que ça serait un bon moyen de produire en série. Cependant les rejets me semblent aussi adaptés à une production en série. Imagines : 10 hommes travaillent pendant une journée et ils font disons 50 fûts dans la journée (au Moyen-Age on n'était pas aux 35h!! Donc ça dévait être faisable : moi je pense que je peux bien en faire 10 en 2 ou 3 h, une fois les rejets cueillis), ce qui fait donc 500 fûts dans la journée ; soit 10 jours pour faire 5000 fûts... Et ceci pour un petit seigneur (10 hommes c'est pas énorme)... Donc non moi ça me semble possible de faire les fûts avec des rejets. Par rapport au temps d'empennage et de fabriquation des pointes, ça doit pas être trop long. Qu'en pensent les médiévistes? avec les carellets rabotés, tu fais une bonne dizaine de futs en une heure soit pour un homme travaillant 10H,100 à 120 futs et pour 10 hommes entre 1000 et 1200 futs... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PEDRO Posted May 8, 2006 Share Posted May 8, 2006 J'ai fait des flèches en frêne avec cette méthode, ca marche très bien. J'en ai encore qques unes qui ont dix ans et qui sont toujours utilisables. Il faut ajouter au temps de fabrication le redressage et le polissage. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Massi Posted May 8, 2006 Share Posted May 8, 2006 (edited) je crois me souvenir d'avoir lu que des familles anglaises se sont specialisées dans la fabrique des futs et carreaux, et ces familles portent le nom de leur metier jusqu'a ce jour:FLECTCHER...etc .Ces familles ou ces villages produisaient des grandes quantités en les taillant dans la masse. Aprés le debitage en carrelet à partir de tronc, passage forcé par des gabarits de diametre plus faible à chaque passage; du travail à la chaine A+ Massi Edited May 8, 2006 by Massi Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PhilPlessis Posted May 8, 2006 Share Posted May 8, 2006 pas faux quand au sens, mais les familles modernes portent le nom d'un ancètre commun il était un "fletcher"; certainement se faisait-il aider de ses proches, mais c'est lui l'artisan avec la connaissance. Comme Smith (forgeron), Miller (meunier) ou Archer (euh?.... ) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gallus Sinensis Posted May 9, 2006 Share Posted May 9, 2006 Cette question est abordée dans l'excellent "WARBOW" dont je parle sur "bibliographie". En effet, les professions de facteurs d'arcs et de facteurs de flèches sont séparées en Angleterre médiévale, et on a conservé des cotations, ou des commandes royales pour des flèches qui mentionnent avec pas mal de détails les opérations à faire. Dans un de ces textes, il est mentionné que les fûts doivent etre "épluchés" ce qui sous entend qu'il s'agit de rejets. Dans d'autres textes, les futs sont débités dans des plateaux. D'où la conclusion de Hardy : les 2 méthodes devaient exister à la même époque. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bingo Posted May 9, 2006 Share Posted May 9, 2006 Je connais très bien cette méthode, et pour cause ! Voilà 3 exemples obtenu cette semaine avec une billette de frêne abattu chez moi l’an dernier. C’est rapide, efficace et coûte …rien. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bardaff Posted May 10, 2006 Author Share Posted May 10, 2006 Je connais très bien cette méthode, et pour cause ! Voilà 3 exemples obtenu cette semaine avec une billette de frêne abattu chez moi l’an dernier. C’est rapide, efficace et coûte …rien. Je suppose que tu veux parler de la méthode "débitage de carrelets"... Pourrais-tu être un peu plus exhaustif (avec photos si possible)? Merci. :37: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ishi78 Posted May 10, 2006 Share Posted May 10, 2006 La méthode illustrée de Bingo est sur son site :37: (voir dans son profil) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bingo Posted May 10, 2006 Share Posted May 10, 2006 La méthode illustrée de Bingo est sur son site :37: (voir dans son profil) Merci Ishi, tant il est vrai qu'un mauvais dessin c'est mieux qu'une page d'explications. Bingo Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Josh Posted May 12, 2006 Share Posted May 12, 2006 Pour ma part, j'ai mis au point une méthode hybride pour la réalisation de mes flèches. Forçage + rabotage. La matière de départ peut aussi bien être un rejet qu'un carrelet de Bricotruc en pin. Le carrelet donne un résultat de meilleure qualité mais n'a pas la poésie du rejet ramassé amoureusement pour cet usage. Ensuite, si le rejet est trop gros, dégrossissage dans un "moule à flèches" pour obtenir un carrelet de 1 cm de coté. Cette phase sera prochainement remplacée par un forçage dans un trou de 12 mm. Une rondelle à gros boulons trouvée dans une poubelle. Puis forçage successifs dans un trou de 9mm puis 8mm. Le forçage ne peut pas être fait seul. Dès que le fût bloque il faut le retirer et le raboter avec une lame stanley. A l'arrivée on obtient un fût bien rond. Suivent des phases de redressage sur la gazinière, quasiment toujours absentes si l'on part d'un carrelet. J'obtient un fût en 1/4 heure environ. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Josh Posted May 15, 2006 Share Posted May 15, 2006 Ce WE j'ai essayé de faire un fût en le passsant successivement dans des tous de 12, 9 puis 8 mm. Ca marche très bien. Plus besoin de moule à flèche pour réduire les gros rejets. L'avantage de cette méthode, c'est que l'on suit bien le fil du bois. La flèches est plus solide. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Niko Posted November 10, 2006 Share Posted November 10, 2006 Tout ce que je peut dire la dessus, c'est que durant le moyen age, les facteurs de flèches utilisaient beaucoup le peuplier car c'était l'un des des seul arbres à fournir des branches presque droites. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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