Nockset Posted October 27, 2005 Share Posted October 27, 2005 Voici le grand débat de cette fin de mois... un peu réchauffé mais on va pas faire la fine gueule... :P Le tir instinctif c'est quoi ? A la lecture des posts, il semblerait que tout le monde ne soit pas d'accord.. Voici ma définition perso : Le tir instinctif est principalement un tir de mouvement, c'est à dire que l'on découvre la cible au dernier moment (comme à la chasse). Pour tirer en instinctif sur un parcours : Là vu la position statique imposé par les piquets, tout ce passe dans votre regard de braise... . le tireur instinctif ne vise pas avec un quelconque point de visée sur l'arc. Voici un exemple de séquence de tir. Le tireur se place, flèche sur l'arc. Une fois en place, juste un coup d'oeil pour localiser la cible est la zone a atteindre puis retour du regard vers un point statique au sol. concentration sur ce point... le tir va commencer, le tireur monte son arc en même temps que son regard ce qui a pour effet d'aligner parallelement regard et bras d'arc. Votre "viseur" est donc votre vision. Important ! cette technique n'est valable que pour les distances dites "But en blanc", comme pour la chasse (encore).. Pour les distances de parcours, la va falloir corriger...comment ? Toujours avec le regard..pas évident mais ça le fait.... C'est certain à 30 m faut pas se focaliser sur le 10+ mais faut regarder le haut du dos voir au dessus si nécéssaire.. Alors maintenant, en ce qui concerne la beauté du geste.. Un bon positionement, une séquence de tir bien calibrée, un lacher de corde propre donne un beau geste qui fera craquer toutes les minettes... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Isistounette Posted October 27, 2005 Share Posted October 27, 2005 Je partage assez ton analyse... Sauf que chez nous, la BE demande de toujours focaliser la vision sur le 10+ quelle que soit la distance ! D'après elle, le reste se fait naturellement (puisque tu sais que ta cible est loin) et quasi inconsciemment (placement du bras d'arc pour atteindre la cible). Mais comme je tire classique et que je pianote, je ne peux pas juger ! :P En tout cas, les gamins y arrivent assez bien !! Isis Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
CLAP Posted October 27, 2005 Share Posted October 27, 2005 :37: voir l'article très technique sur le tir instinctif dans le dernier numéro de CHARC ( en kiosque) par Emmanuel Bosc dans lequel l'auteur décortique le processus. Et puis evidemment la littérature existe "le tir instinctif 1 et 2 de fred Asbel Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
CLAP Posted October 27, 2005 Share Posted October 27, 2005 :37: plus personnel, mon oeil regarde la cible, en vision périphérique apparait la flèche mais je n'en tiens pas compte, mon cerveau oui sans doute, puisque celui-ci va me faire monter ou descendre mon bras d'arc selon une base de données interne basée sur l'expérience par rapport à la distance que mon oeil a estimé c'est un peu comme lancer un trousseau de clé à quelqu'un ou lancer un ballon dans un panier de basket, pas de viseur uniquement le cerveau qui dit stop au bon moment Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nockset Posted October 27, 2005 Author Share Posted October 27, 2005 Y'a aussi des stages en vrai avec Armand Mamy Rahaga.. :29: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gallus Sinensis Posted October 27, 2005 Share Posted October 27, 2005 Il y a un sujet exprès pour commenter le tir instinctif dans les annexes du dico. -discussion : http://webarcherie.com/forum/index.php?showtopic=2651 -définition retenue (toujours susceptible d'évoluer) : http://webarcherie.com/forum/index.php?showtopic=2815 Si vous vouliez bien apporter votre pierre à l'édifice commun... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Marianne Posted October 28, 2005 Share Posted October 28, 2005 Juste une question : est-ce que le tir instinctif est réservez au lowgbow et à l'arc à chasse ou peut-il s'élargir à tout type d'arc? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
CLAP Posted October 28, 2005 Share Posted October 28, 2005 (edited) :37: a priori et sauf bien sur l'arc libre (décocheur viseur) tous les arcs peuvent être tirés en instinctif, mais ce sont souvent les longbow et les chasse qui sont concernés, Fred Asbel dans son bouquin sur le sujet présente des compounds en instinctif, l'égout et les couleurs comme disait Coluche!!! Edited October 28, 2005 by CLAP Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cornedrue Posted October 28, 2005 Share Posted October 28, 2005 Tireur instinctif depuis ma premiere fleche il y 20 ans à celle de ce matin, j'ai arrete de penser à mon tir. L'instinct est l'inverse du réflechi, et "à trop penser à ses godasses, le mille-pattes se casse la gueulle" J'ai eu des prises de tête régulierement avec des intollérents qui ne pouvaient, une seconde, concevoir que l'on tire d'instinct avec un conpoud.Les mêmes qui se moquaient de moi ,me traitant de bourrin, parce que j'aimais tirer 75#. L'experience m'a appris à plaindre leur chétive constitution ou leur jalousie maladive. De toute façon certains pourons raconter ce qu'ils veulent, tirer d'instinct n'est controlable que par sois- même, et on ne peut mentir qu'aux autres, le reste se passe entre son ego et sa coscience!(voir bla-bla sur autre rubrique). J'uste une petite précision à ceux qui disent que dans le tir instinctuel on prend en compte la flèche dans la visée périphérique, le plus dur justement ,c'est de faire disparaitre la flèche, et là seulement, c'est l'instinct qui commande.(comme à la pétanque, aux fléchettes ou au lancer de trousseau de clefs) Deviens la cible, petit scarabée! :37: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Le Grand Yaka Posted October 28, 2005 Share Posted October 28, 2005 Je rajoute? allez rajoute, vas-y rajoute !!! Pour moi -et pas seulement! Voir sa flèche en vol est important. Connaitre sa trajectoire en l'air aussi. Quand tu jettes le trousseau de clés, tu penses "parabole" enfin tu penses pas, mais ton instinct le fait pour toi...(Je n'aime pas parler de tir instinctif mais plutôt de tir intuitif...:french:) Ben ta parabole doit t'être suffisamment familière pour pouvoir la recalquer dans toutes les situations, et toujours faire le trou au bon endroit. Comme les clés. C'est pour ça qu'il faut des flèches voyantes en vol. :banana: :banana: :banana: Trace une ligne Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Le Grand Yaka Posted October 28, 2005 Share Posted October 28, 2005 :oups: j'ai oublié la fin... Trace une ligne, ou devient la ligne. Faut être trois: la cible, toi, et la ligne qui les relie :pfff: (Rappelez vous vos toutes meilleures flèches. Celles dont ont sait qu'elles sont dedans avant qu'elles plantent!) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chauvus Maximus Posted October 28, 2005 Share Posted October 28, 2005 Je sens que je vais encore me faire remarquer mais tant pis. Je crois que un amalgame est fait comme le disait le grand yaka juste avant entre l'instinct et l'intuitif. Et même entre l'instinct et le reflexe acquis . L'instinct est inné, arriver à tirer sans viser ( même si quelque part il y a une visée, sinon les yeux fermés on devrait y arriver aussi bien voir article de charc) correspond à un reflexe acquis, du a la répétition d'un geste.Donc en conclusion pour moi le tir instinctif n'existe pas :100: :100: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PEDRO Posted October 28, 2005 Share Posted October 28, 2005 Je ne vise pas, je focalise juste sur un point que: soit je veux toucher soit situé un peu plus haut du point que je veux toucher, selon la distance. :bhaoui..: Pour le moment, je pique des crises de rage quand j'atteins , une fois sur quatre, le point que j'ai focalisé ,vu que le véritable objectif se situe 20cm en dessous, et inversement............................et ainsi de suite. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
napoleon68 Posted October 28, 2005 Share Posted October 28, 2005 Je sens que je vais encore me faire remarquer mais tant pis. Je crois que un amalgame est fait comme le disait le grand yaka juste avant entre l'instinct et l'intuitif. Et même entre l'instinct et le reflexe acquis . L'instinct est inné, arriver à tirer sans viser ( même si quelque part il y a une visée, sinon les yeux fermés on devrait y arriver aussi bien voir article de charc) correspond à un reflexe acquis, du a la répétition d'un geste.Donc en conclusion pour moi le tir instinctif n'existe pas :100: :100: donc d apres pavlov les archers devraient baver quand ils tirent une vollée :109: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lou Posted October 29, 2005 Share Posted October 29, 2005 je tire de la façon suivante, je monte mon bras d'arc à hauteur de cible quelque soit la distance, j'arme, et arrivé au point d'ancrage je tiens une demi seconde et je lâche la flèche. il y a des jours ou ça marche et d'autre ou en je passe plus de temps à chercher les flèches qu'à les tirer mais bon c'est comme ça que je vois le tir à l'arc Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nockset Posted October 29, 2005 Author Share Posted October 29, 2005 Je sens que je vais encore me faire remarquer mais tant pis. Je crois que un amalgame est fait comme le disait le grand yaka juste avant entre l'instinct et l'intuitif. Et même entre l'instinct et le reflexe acquis . L'instinct est inné, arriver à tirer sans viser ( même si quelque part il y a une visée, sinon les yeux fermés on devrait y arriver aussi bien voir article de charc) correspond à un reflexe acquis, du a la répétition d'un geste.Donc en conclusion pour moi le tir instinctif n'existe pas :100: :100: T'as pas tort Hector... maintenant que tu le dis. C'est vrai que la dénomination "instinctif" est plutôt mal appropriée.. On devrait plutôt dire "Tir à la louche, Tir à l'espère.., tir au jugé etc... L'instinctif, ce sera sans doute le bonhomme qui sans avoir jamais touché un arc, prendra tout naturellement la bonne posture, l'ancrage et qui sous les yeux emmerveillés des autres mettra "dedans" :37: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gallus Sinensis Posted October 29, 2005 Share Posted October 29, 2005 Je suis tout a fait d'accord avec "tir au jugé" :37: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chauvus Maximus Posted October 29, 2005 Share Posted October 29, 2005 L'instinctif, ce sera sans doute le bonhomme qui sans avoir jamais touché un arc, prendra tout naturellement la bonne posture, l'ancrage et qui sous les yeux emmerveillés des autres mettra "dedans" :37: même pas pour moi nockset tu prends encore pour référence une technique donc c'est déjà plus de l'instinct, mais moi aussi tir au jugé me conviendrait mieux. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
titoml Posted October 31, 2005 Share Posted October 31, 2005 Pour ceux que ça intéresse, un article sur le tir instinctif a été publié dans le dernier numéro de CHARC. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
L'Archer du Groënberg Posted November 2, 2005 Share Posted November 2, 2005 Exact ! Je l'ai acheté hier et je l'ai lu rapidement. A la première "lecture" en diagonale, j'ai pas tout pigé sur cet article... bon en même temps c'était hier soir et j'étais un peu crevé... Je vais le reprendre ce soir... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
arcool Posted November 2, 2005 Share Posted November 2, 2005 A la première "lecture" en diagonale, j'ai pas tout pigé sur cet article... Si celà peu te rassurer, moi non plus je n'ai pas tout compris, (trop scientifique pour moi) !! Par contre lje pense que les 3 ou 4 dernières phrases de l'article sont suffisantes Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
L'Archer du Groënberg Posted November 2, 2005 Share Posted November 2, 2005 :07: Arcool !! Oui, tu me rassures... Je me demandais si j'étais nul à ce point de ne pas tout comprendre du premier coup... Ce qui est drôle, c'est que ce soit si difficile de comprendre un article sur le tir "instinctif"... Pourtant, si c'est instinctif, ça doit être assez aisé, voire "naturel" de le piger de suite... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cornedrue Posted November 2, 2005 Share Posted November 2, 2005 juste pour parler "juste" et tenter de metre tout le monde d'accord: on dit Tir instinctuel car il n'est pas, mais, il fait appel à l'instinct. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ricoche Posted November 2, 2005 Share Posted November 2, 2005 INSTINCTUEL, -ELLE, adj. Relatif à l'instinct, produit par lui. Un émoi instinctuel (un désir inconscient), en général réprimé, c'est-à-dire inconscient, trouve pendant le sommeil, assez de force pour s'imposer au moi (FREUD, Abr. psychanal., trad. par A. Bermann, 1949, p. 29) : Voisine est l'intériorisation ou l'intellectualisation si fréquentes au voisinage des cyclones instinctuels. Anna Freud souligne la tendance de l'adolescent à noyer ses émois dans un jeu d'idées ou de ferveurs... MOUNIER, Traité caract., 1946, p. 353. Prononc. : [] et [-]. Étymol. et Hist. 1840 (Ac. Compl. 1842). Dér. de instinct*; suff. -uel sans doute d'apr. intellectuel*, v. -al. ça me va bien :109: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
titoml Posted November 2, 2005 Share Posted November 2, 2005 désolé Titoml je l'avais signalé avant toi nanana!! :oups: J'avions pas vu... Si celà peu te rassurer, moi non plus je n'ai pas tout compris, (trop scientifique pour moi) !! L'auteur de cet article est aussi celui de deux autres concerant une proposition d'un autre règlement pour le tir 3D et qui sont parus dans des numéros enterieur de CHARC. Eux aussi, bien que très interessants si on s'y accroche, sont assez balaise. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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