axe Posted April 21, 2005 Share Posted April 21, 2005 ça ne fait peut-etre pas parti directement de l'archerie, mais on en parle de plus en plus sur WA....... Je vous laisse le soin de trouver une définition.... car je risque de pas aller loin avec mon "ben c'est un truc qui lance un machin......... " :19: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ishi78 Posted April 21, 2005 Share Posted April 21, 2005 C'est déjà ça ! :23: Et ça fait partie des armes de jet, donc c'est la famille et la plupart des primitifs qui hantent le forum en font un peu entre deux arcs ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pierre Posted April 21, 2005 Share Posted April 21, 2005 A : le propulseur. 1/ définition Le propulseur est un " objet allongé pris pour sa plus grande partie ou sa totalité sur une baguette de matière animale- bois de renne, os , ivoire- de longueur variable, dont une partie (distale) est pourvue d'un dispositif destiné à servir d'appui au talon de la hampe du projectile, et dont la partie opposée (proximale) présente des aménagements qui suggèrent un dispositif d'emmanchement ou d'attache " (Cattelain, 1988). Cette définition archéologique est très précise mais pour être totalement exhaustif, il convient de rajouter que le propulseur peut aussi être réalisé en corne animale ou en matière végétale. L'absence de pièces archéologiques ne signifie nullement leur non utilisation étant donné les problèmes de conservation liés à ces matériaux. On peut distinguer plusieurs types de propulseurs (cf. fig.1 : différents types de propulseurs (Cattelain 1988)) : les propulseurs mâles, les propulseurs femelles et les propulseurs androgynes. On reconnaît le propulseur mâle car le projectile dans la partie distale duquel on peut observer une cupule, vient s'appuyer sur un dispositif d'arrêt en forme de crochet. Le dispositif d'arrêt du propulseur femelle correspond lui à une gouttière avec un talon d'arrêt contre lequel vient s'appuyer l'extrémité distale du projectile (qui n'a plus de cupule). Le dispositif du propulseur androgyne est un mélange des deux dispositifs précédents puisque au fond de la gouttière on peut observer un crochet atrophié. 2 / mode de fonctionnement. a : le propulseur Le propulseur joue un rôle de bras de levier, il augmente la longueur du bras de l'utilisateur. Il permet donc d'augmenter la vitesse et par conséquent la force de pénétration du projectile. L'impulsion la plus importante est fournie en fin de geste par un mouvement de fouet effectué par le poignet. De plus, la force est retransmise au niveau de la partie distale du projectile et non plus au niveau de la partie médiale comme c'est le cas avec un javelot ou un épieu. La main ne joue donc plus qu'un rôle de guidage du projectile, ce qui en augmente la précision (cf. fig 2 : décomposé de tir au propulseur (Cattelain et Rieu 1999)). b : le projectile Il convient tout d'abord de préciser un point de terminologie. Si l'on entend communément parler de sagaie pour désigner la pointe de projectile en matière animale dans la littérature préhistorique, nous utiliserons ce terme au sens ethnologique du terme pour décrire l'ensemble du projectile : hampe et pointe. La sagaie se compose d'une hampe en matière végétale dont la longueur est variable (de 1.20m à 3m), d'une pointe située sur la partie distale et qui peut être rapportée en matière végétale, animale ou minérale ou bien qui peut être constituée par la partie distale de la hampe que l'on aura ou non durcie au feu. On peut observer sur certaines sagaies la présence d'un empennage destiné à stabiliser le vol du projectile ainsi que la présence d'une cupule sur la partie proximale (associée à l'utilisation d'un propulseur mâle ou androgyne). Tiré de http://perso.wanadoo.fr/archeries/articles/MEMOIRE.htm Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kaltot Posted April 22, 2005 Share Posted April 22, 2005 " an elegant weapon for a more civilised age " Obi-Wan Kenobi J'aime bien la citation en tête de ton article, ça ajoute beaucoup de poids pour le côté scientifique de la chose... :lol: Mais sinon, rien à dire. Très complet! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pierre Posted April 22, 2005 Share Posted April 22, 2005 Ben je veut mon neuveu, C'est mon memoire de maitrise.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gallus Sinensis Posted April 22, 2005 Share Posted April 22, 2005 Cet article est si bien que je l'ai intégré pratiquement tel quel dans le dico Pas même de fautes de frappe !!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gallus Sinensis Posted April 22, 2005 Share Posted April 22, 2005 faudrait aussi que je fasse un article "sagaie". Quelqu'un sait comment on dit en English ? Javelin ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pierre Posted April 22, 2005 Share Posted April 22, 2005 Dart. Tu peut même siter la source si tu ne l'as pas fait.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gallus Sinensis Posted April 22, 2005 Share Posted April 22, 2005 Tu peut même siter la source si tu ne l'as pas fait.... Vérifie si c'est bien attribué... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PEDRO Posted April 22, 2005 Share Posted April 22, 2005 spear ???? Comme William qui les secouait bien :10: En Allemand c'est Speer, c'est vraisemblablement la même origine :28: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pierre Posted April 22, 2005 Share Posted April 22, 2005 Yep. Je viens d'aller voir. Je devrais pas trop avoir de réclamations.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PEDRO Posted April 22, 2005 Share Posted April 22, 2005 J'ai pas tort non plus. Halte au lobby árchéologique. :10: The atlatl is used to propel a dart, a slim flexible spear, at greater speeds and distances with increased accuracy and target penetration than could be obtained casting a spear just by hand. In ancient times the atlatl gave man great advantages in hunting, fishing and warfare that helped him thrive in a world full of dangerous wild creatures. Tipped with stone or bone points atlatl darts could easily hit a fleeing mammoth and penetrate the thick hide and heavy body, killing the several ton creature with an implement that weighed less than a pound. More advantage was gained by the fact that a man could carry a dozen or more projectiles increasing the odds of returning to camp with meat to feed his tribe. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pierre Posted April 22, 2005 Share Posted April 22, 2005 tu as tout a fait raison, puisqu'on parle aussi de spearthrower. J'ai aussi lu assagaie ou javelin... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gallus Sinensis Posted April 22, 2005 Share Posted April 22, 2005 Tipped with stone or bone points atlatl darts could easily hit a fleeing mammoth and penetrate the thick hide and heavy body, killing the several ton creature with an implement that weighed less than a pound. Ce qui donne en français : avec sa pointe en os ou en pierre, les sagaies pouvaient facilement toucher un mammouth en fuite et pénétrer l'épais cuir et le corps massif, tuant la créature pesant des tonnes avec une arme pesant moins d'une livre. C'est peut être une vision un peu optimiste de tuer net un mammouth en lui tirant une sagaie dans les fesses ! Et puis il faut soi-même être très laid pour faire fuir un mammouth ! :109: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pierre Posted April 22, 2005 Share Posted April 22, 2005 D'autant plus que les interpretations selon lesquelles les gros mamifères types mammouth auraient disparu du fait de la chasse en amérique du nord sont quand même pas mal battues en brèche... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pierre Posted April 22, 2005 Share Posted April 22, 2005 Quand ton copain copain peter dit pas très precis, c'est qu'il a aps vu tirer les meilleurs. Avec 29 sagaies pour 92 points (score de thomas chauvaux le premier), Bien des archers seraient contents.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PEDRO Posted April 22, 2005 Share Posted April 22, 2005 Cette photo, authentiquement d'époque gravée à la main d'une chasseresse mésolithique (et US par la même occasion), m'a donné à penser. Je me demande si le terme "dart" ne désigne pas les sagaies actuelles ( dart, selon un dico GB-US, désigne de petits projectiles munis d'une pointe et d'un empennage, ca désigne par exemple ce que nous appellons fléchettes), alors que spear, et spearthrower, désigneraient les "vrais" propus et sagaies d'époque..... :28: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pierre Posted April 22, 2005 Share Posted April 22, 2005 Bien plus simple. dart est plutot utilisé aus USA et spear en grande Bretagne. Nous on connait pas ça il n'y a que nous (ou presque) a parler Francais... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gallus Sinensis Posted April 22, 2005 Share Posted April 22, 2005 Yep. Je viens d'aller voir. Je devrais pas trop avoir de réclamations....En effet ! Ca marche l'intimidation ! Je viens de recevoir le MP suivant : :22: p p p p p p p as d d d d e critiques... Signé : couard-fuyant-devant-un-Pierre-agressif. :10: J'aimerais aussi, en tant que Modo, pouvoir inspirer une telle crainte ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tum-Tum Posted April 22, 2005 Share Posted April 22, 2005 Cette photo, authentiquement d'époque gravée à la main d'une chasseresse mésolithique :lol: A choisir, je préfère affronter Pierre, même armé d'une sagaie propulsée, que la chasseresse néolithique montrée par Pedro. Brrrr quelle vision d'horreur... :10: Signé : couard-fuyant-devant-un-Pierre-agressif. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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