PEDRO Posted July 13, 2012 Share Posted July 13, 2012 La découverte dans l'Oregon (nord-ouest) de pointes de flèches datant d'au-moins 13.200 ans indique que d'autres peuples ont coexisté, voire précédé ceux de Clovis, longtemps considérés comme les premiers Américains, selon des travaux publiés jeudi.Ces pointes de silex découvertes dans les cavernes de Paisley, appelées projectiles "de Western Stemmed", ont été fabriquées selon une technique très différente de celle caractéristique de la culture de Clovis, soulignent les auteurs de ces travaux parus dans la revue américaine Science datée du 13 juillet.Outre ces pointes de silex, mises en bout de flèches ou de lances, ces scientifiques ont également confirmé que l'ADN humain extrait d'excréments desséchés retrouvés dans les sédiments de ces cavernes date de la même époque.Pour les pointes de Clovis:http://www.westernar....com/museum.htmet encore:http://www.huffingtonpost.fr/2012/07/12/les-ancetres-des-americains-ne-sont-pas-ceux-que-on-croyait_n_1669246.html?utm_hp_ref=franceet:http://www.msnbc.msn.com/id/48165822/ns/technology_and_science-science/ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bigfoot Posted July 13, 2012 Share Posted July 13, 2012 La découverte dans l'Oregon (nord-ouest) de pointes de flèches datant d'au-moins 13.200 ans indique que d'autres peuples ont coexisté, voire précédé ceux de Clovis, longtemps considérés comme les premiers Américains, ......sans doute les émigrants du januaryflower Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zeanluc Posted July 13, 2012 Share Posted July 13, 2012 Je ne sais plus si on a déjà parlé de cet ouvrage ici :http://www.amazon.com/Across-Atlantic-Ice-Americas-Culture/dp/0520227832/ref=pd_bxgy_b_img_b Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zeanluc Posted July 13, 2012 Share Posted July 13, 2012 sans doute les émigrants du januaryflowerSi c'est avant les pointes de Clovis, c'est donc des pointes de Childéric ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bigfoot Posted July 13, 2012 Share Posted July 13, 2012 Je ne sais plus si on a déjà parlé de cet ouvrage ici :http://www.amazon.co...pd_bxgy_b_img_bje ne sais pas mais dans un autre domaine je me souviens avoir lu que la question de la datation réelle d'arrivée des premiers américains et un sujet hautement politique puisque les indiens actuels revendique des terres en se justifiant du titre de primo arrivants et certains lobbys industriels seraient bien content que l'on prouve que les descendants des indiens actuels on colonisé ou massacré ou asservi les primo primo arrivants histoire de faire pencher le débat en leur faveur ......dollar dollarquand tu nous tiens .................Si c'est avant les pointes de Clovis, c'est donc des pointes de Childéric !encore un post qui va partir en C...... ou pour faire plus littéraire qui va passer de Caïphe à Pilate ..... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PEDRO Posted July 13, 2012 Author Share Posted July 13, 2012 Vous êtes mauvaises langues (de bison).........Il est de bon ton actuellement chez les US de se réclamer d'une part de sang indien, y compris chez les dirigeants de lobbies industriels (enfin ceux qui peuvent sans trop se ridiculiser)...........et puis quoi, de quel droit des cow-boys du Nouveau-Mexique se réclament de Clovis?Clovis, c'est chez nous!Non mais............. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nono189 Posted July 13, 2012 Share Posted July 13, 2012 je ne sais pas mais dans un autre domaine je me souviens avoir lu que la question de la datation réelle d'arrivée des premiers américains et un sujet hautement politique puisque les indiens actuels revendique des terres en se justifiant du titre de primo arrivants et certains lobbys industriels seraient bien content que l'on prouve que les descendants des indiens actuels on colonisé ou massacré ou asservi les primo primo arrivants histoire de faire pencher le débat en leur faveur ......dollar dollarquand tu nous tiens .................encore un post qui va partir en C...... ou pour faire plus littéraire qui va passer de Caïphe à Pilate .....Effectivement la théorie atlantique est très controversée et surtout diffilement prouvable car au fond de l'atlantique si des restes existent. Il me semble que tout repose sur des similitudes de tailles de silex entre les 2 continents. La théorie des 3 vagues successives en provenance de sibére et basée sur des analyses adn est nouvelle pour moi et plus conventionnelle on va dire. J'aimerais bien en savoir plus. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bigfoot Posted July 14, 2012 Share Posted July 14, 2012 Effectivement la théorie atlantique est très controversée et surtout diffilement prouvable car au fond de l'atlantique si des restes existent. Il me semble que tout repose sur des similitudes de tailles de silex entre les 2 continents. La théorie des 3 vagues successives en provenance de sibére et basée sur des analyses adn est nouvelle pour moi et plus conventionnelle on va dire. J'aimerais bien en savoir plus.la théorie de la provenance sibérienne via la béringie émergente à cause des glaciations ne me semble pas remise en causede toute façon, je les vois mal nager au travers de l'atlantique ni y aller à pied les fonds marins dépasse quand même les 3000 m je crois Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nono189 Posted July 14, 2012 Share Posted July 14, 2012 la théorie de la provenance sibérienne via la béringie émergente à cause des glaciations ne me semble pas remise en causede toute façon, je les vois mal nager au travers de l'atlantique ni y aller à pied les fonds marins dépasse quand même les 3000 m je croisOui tu as raison. La théorie "atlantique" suppose qu'à la dernière glaciation les banquises seraient descendu jusqu'au niveau des iles britanniques et même de la France et quasi permanentes sur l'année. Ces émigrants auraient suivi ces banquises et traversé l'Atlantique en faisant du canotage ou en marchant et pêchant/chassant le long de ces glaces. Balaise non?. Si preuves il y a, effectivement, elles sont au moins à 3000m de fond. Cette théorie ne remet pas en cause celle de béringie mais supposerait que les premier arrivants soient d'origines européenne et pas asiatique. D'où la polémique. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PEDRO Posted July 14, 2012 Author Share Posted July 14, 2012 Ces émigrants auraient suivi ces banquises et traversé l'Atlantique en faisant du canotage ou en marchant et pêchant/chassant le long de ces glaces. Balaise non?.###Balaise, oui! Mais pas plus balaise que ceux qui ont réussi à débarquer en Australie..................Va savoir........un hareng par ci, un phoque par là........Il y en a bien qui ont traversé l'Atlantique à la rame...........et pis à l'époque, ils avaient le temps.......... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bigfoot Posted July 14, 2012 Share Posted July 14, 2012 Ces émigrants auraient suivi ces banquises et traversé l'Atlantique en faisant du canotage ou en marchant et pêchant/chassant le long de ces glaces. Balaise non?.###Balaise, oui! Mais pas plus balaise que ceux qui ont réussi à débarquer en Australie..................Va savoir........un hareng par ci, un phoque par là........Il y en a bien qui ont traversé l'Atlantique à la rame...........et pis à l'époque, ils avaient le temps..........ouais sauf que passer d'Asie en Australie vu la succession d'îles et de terre ca fait un peu saut de puce6000 km (à vue de nez) sur des banquises à 30 km par jour ca fait jamais que 200 jours mais ca me paraît quand même pas gagné ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nono189 Posted July 14, 2012 Share Posted July 14, 2012 Et pis tu rajoutes 2 ou 3 tempêtes de l'atlantique nord bien dégueu, une T° à pas foutre un phoque dehors, une banquise tout sauf stable, même pas un bar ni une auberge..... po facile du tout.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pierre Posted July 15, 2012 Share Posted July 15, 2012 ouais sauf que passer d'Asie en Australie vu la succession d'îles et de terre ca fait un peu saut de puce6000 km (à vue de nez) sur des banquises à 30 km par jour ca fait jamais que 200 jours mais ca me paraît quand même pas gagné !On estime même qu'il s'agissait pour leur immense majorité de déplacements "à vue" au cours es dernières glaciations."tiens, je vois une terre de l'autre coté de ce bras de mer, si j'allais voir à quoi ça ressemble?"Les migrants on, à priori, mis quand même un peu plus de temps avant de se lancer dans le grand bain et coloniser les iles du pacifique. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zeanluc Posted July 15, 2012 Share Posted July 15, 2012 D'autant que les dernières analyses génétiques sur les populations d'Amérique vont toutes dans le sens de l'Asie, avec une possibilité via l'Océanie pour l'Amérique du Sud.http://www.sciencesetavenir.fr/archeo-paleo/20120711.OBS6809/les-ancetres-des-amerindiens-au-prisme-de-la-genetique.htmlNe sous-estimons pas les avancées en matière de navigation des peuples du Pacifique, on fait souvent de l'ethnocentrisme au vu de notre propre préhistoire de la navigation. Même avec la baisse du niveau marin lors des glaciations la ligne de Wallace faisant bien quelques centaines de kilomètres sans vu des cotes, et l'Australie a été peuplée dès 40 000 ans .... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pierre Posted July 15, 2012 Share Posted July 15, 2012 D'autant que les dernières analyses génétiques sur les populations d'Amérique vont toutes dans le sens de l'Asie, avec une possibilité via l'Océanie pour l'Amérique du Sud.Finalement Thor Heyerdhal se serait juste trompé de sens.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bigfoot Posted July 16, 2012 Share Posted July 16, 2012 Finalement Thor Heyerdhal se serait juste trompé de sens....c'est pas habituel pourtant des scandinaves qui se trompent avec une boussolle ........... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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