godo Posted August 25, 2011 Share Posted August 25, 2011 Bonjour,Je souhaiterai essayer et même investir dans un longbow.Actuellement je suis en bar bow puissance de 37 livres et 70pouces.Pouvez vous me conseiller sur la puissance du longbow et sa taille?merci Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pierre Posted August 25, 2011 Share Posted August 25, 2011 Quelle allonge? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
godo Posted August 25, 2011 Author Share Posted August 25, 2011 Quelle allonge?30 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pierre Posted August 25, 2011 Share Posted August 25, 2011 Tu pourrais sans trop de problème tirer du 40 livres je pense mais il faudra prévoir un arc assez grand pour qu'il puisse encaisser ton allonge, même si celle ci risque de diminuer un peu...En fonction des fabrications, je te conseillerais de regarder du coté du 66 voir 68 pouces de long. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Foufouche Posted August 26, 2011 Share Posted August 26, 2011 En général, lorsqu'on tire BB et qu'on veut passer à l'arc droit, on peut passer à 5 livres au dessus sans pb, mais cela dépends de la facilité avec laquelle tu tires ton bb actuellement !!!!! si tu es en réserve, tu peut passer à 40 voire 42, si tu est en limite attention tu seras en limite à cette force, si tu as de la marge, fait des essais (pret) et voit si tu tiens l'arc sans tremblerpour une allonge de 30, tu peut prendre un flatbow de 66 ou 68" mais si c'est un ad type howard hill plus épais et moins large, je te conseille un 70 voire 72" Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ManuOfChaville Posted August 27, 2011 Share Posted August 27, 2011 +1 !un 70 pouces te permettras de gagner en souplesse.....meilleure stabilite....avec tout ce qui va avec .... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Taxus B Posted August 30, 2011 Share Posted August 30, 2011 Salut à tous,J'espère que Godo a trouvé son bonheur (après quelques semaines passées à zieuter les modèles disponibles sur le net, je ne doute pas un instant qu'il finira par y parvenir, mais c'est parfois un choix cornélien, surtout quand on ne peut pas essayer la bête)Je suis le fil de ce topic, parce qu'il semble le plus à même de coller à ma question. Après quelques années d'essai sur un arc classique ou un autre taillé dans le frêne (self made, a rendu l'âme après un an de bons et loyaux services...), je tire depuis près de deux ans à l'arc droit avec un modèle premier prix (Raven Black Hawk, il y a un topic à ce sujet...). Cet arc développe environ 35 livres (@28"), je le tire aujourd'hui sans aucun problème plusieurs heures d'affilées, en recourant souvent à des sur-allonges (main droite vers l'oreille). Comme beaucoup d'entre vous, j'ai un peu choppé le virus, en dépit des flèches perdues et des grands moments de solitude passés à les chercher dans l'herbe haute, à la nuit tombée... A force de corne sur l'annulaire et après quelques séries de flèches gratifiantes je me suis dit qu'il était temps de passer à un arc disons... un peu plus viril. Ne voulant pas me ruiner dans un arc "sur mesure" chez un facteur français pratiquant des tarifs dignes d'un luthier renommé, j'ai cherché si je pouvais me procurer un bon arc pour moins de 500 €. Je suis tombé sur une promo intéressante sur le net concernant le BORDER Griffon (68", 55#@28"), pour lequel je viens de craquer. Je voulais acheter le modèle en 45 livres, mais cette puissance n'étant plus disponible... je viens de le commander en 55 livres (damned, ils avaient pas non plus le 50 livres !!!). Comme ça reste un certain investissement, et comme je n'ai pas pu essayer l'arc en question, ben je suis un peu fébrile en attendant sa livraison. Certains archers pourront peut-être m'éclairer, se moquer de moi (pas trop quand même hein?) ou me conforter dans mon choix sur cette question :Mon allonge "normale" est assez courte (25,5"), je suis raisonnablement musclé, je mesure 1m65 (un petit archer quoi ;)). Je sais donc que je n'utiliserais pas cet arc à sa puissance nominale. Comme il reste assez long (68 pouces), j'ai bon espoir de pouvoir le bander sans m'arracher l'épaule à la première flèche. J'ai pu lire ici et là que la puissance d'un arc droit perdait entre 2 à 3 livres par pouce en cas d'allonge inférieure aux 28 pouces de référence. Disons 2,5 # par ". Je ne devrais donc pas bander cet arc à beaucoup plus de 48 livres à 25,5 pouces. Cela vous semble-t-il un calcul à peu près juste? 48 livres : une puissance démesurée pour quelqu'un qui souhaite approfondir le tir instinctif en arc droit ? Je sais que je vais sentir une sacrée différence (j'ai hâte d'expérimenter ça, d'ailleurs...), et je vais y aller molto bene au début (euh, pour les sur-allonges on verra) ... j'espère juste que je ne regretterais pas cet achat. Des amateurs de Border Griffon dans la salle ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JMG Posted August 30, 2011 Share Posted August 30, 2011 hem hem... actuellement tu tires un 35@28" et tu viens de commander un 55@28" donc...!je veux pas être pessimiste, mais tu viens de gaspiller 500 euro pour t'abimer la santé...tu vas prendre 20 livres de plus en relatif, car même si tu as une allonge de 25, tu ne tirais donc pas les 35 mais moins et donc le delta sera le même entre tes 35 d'avant et les 55 de bientot, donc toujours une augmentation de 20livres à ton allonge...et si tu avais 35à 28 mais avec une allonge de 25 donc 3 pouces en moins => 2.5x3 =7.5# en moins 35-7.5 = 27.5 # à ton allonge...ton futur border griffon ( ) de 55à 28, -7.5 = > 47.5# à ton allonge........... 47.5 contre 27.5, ça fait presque un rapport de 2... j'ai mal pour toi d'avance... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dimitri. Posted August 30, 2011 Share Posted August 30, 2011 Bonjour à toutes et tous,bien que relativement nouveau sur ce forum, je me permets d'intervenir.@Taxus B, il est encore temps de modifier ta commande, tu peux, je crois, lire et croire JMG.Tu cherches la vélocité et à réduire ta parabole et tu peux le faire en:>privilégiant les matériaux nouveaux (il me semble que ce Border doit être rapide, mais demander avis ici)>En rendant plus légère ta corde: pas de nock set en métal et éventuellement plus de brins.>Trouvant le Bon réglage de ton arc, surtout la sortie de flèche.>En ayant Excellente décoche, donc des heures devant une butte, les yeux fermés ou non, à te concenter sur le lacher.> En obtenant un Tuning au plus juste de tes flèches et au plus près du poids légal (>30g)Juste mon avis. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dimitri. Posted August 30, 2011 Share Posted August 30, 2011 erratummoins de brins à la corde...évidemment Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Taxus B Posted August 30, 2011 Share Posted August 30, 2011 Lu,Je m'attendais bien à vos mises en garde, au passage merci. Je re-précise tout de même que mon 35 livres est presque toujours tiré en sur-allonge sans aucun soucis (des flèches de 29 " à la garde, pour des tirs dynamiques sinon mon arc est vraiment trop mou, c'est pas marrant). @ JMG, je pense donc avoir largement tiré profit des 35 livres de mon arc, sans que j'éprouve jamais la moindre limite... Bon, là je pense que ces limites vont s'imposer d'elles même, et il va sans doute falloir que je ré-apprenne à tirer. Je vais y aller zen et non, je vais pas gaspiller ma santé ! Au pire, je me dis que si l'arc est trop puissant pour moi, je passerais par un 45 livres et je mangerais quelques milliers de flèches avant de ressortir le Border, pour le plaisir (il servira, ça c'est sûr). Dans tous les cas, ça sera une motivation pour progresser.On verra ce que ça donnera sur le terrain (semaine prochaine normalement...). C'est vrai que les arcs de 68 pouces paraissent un peu grands pour mon gabarit : mais en dehors des facteurs d'arcs, il est difficile (sinon impossible) de trouver des modèles de 64 ou 66 pouces prévus pour 26 " d'allonge. Il existe certes bien quelques 64 pouces, mais ce sont souvent des arcs (LB) de chasse et leur puissance nominale est également calculée pour 28 pouces d'allonge (ce qui ne règle donc pas mon problème !). Et si l'arc est trop puissant pour moi, je crois que tout le monde conviendra ici qu'il vaut mieux qu'il mesure 68 " plutôt que 64 ". Non :108: ?Bref, j'y suis un peu allé à l'intuition (et au coup de foudre), en étant tout à fait conscient que je prenais un risque. Mais bon n'exagérons rien : 55 livres (enfin, 48 pour moi...), c'est pas non plus l'arc d'Ulysse !!! J'ai quand même souhaité rester dans des marges couramment admises pour les archers normalement constitués (la puissance de l'archer n'étant pas déterminée par sa taille, mais vous le savez autant que moi). En général, les puissances d'arcs recommandées se situent entre 40 et 50 livres, je reste dans cette fourchette. Et j'ai la ferme intention de progresser pour arriver à dompter mon futur Griffon :29: . On ira par paliers, et on prendra notre temps tous les deux Enfin, je pense aux archers pratiquant encore aujourd'hui le longbow anglais. Je sais, on change de discipline, mais ça reste du tir à l'arc ! Ces gars ne sont pas tous forts comme Hercule, mais ils arment tout de même des arcs de 80 à 120 livres (et parfois derrière l'oreille...) Je me rassure en me disant que je suis loin, très loin de ce genre de folie, avec mes 48 livres @ 26 pouces ;)A Griffon, pour info, j'ai déniché la bête à cette adresse : http://www.francearcherie.com/fiche-arc-longbow-monobloc-border-griffon-orme-4183.htmlUn arc neuf signé Border en orme et lames carbones, pour 461 € : avouez que c'est dur de résister, quoi !Encore merci pour votre contribution ... Et au plaisir d'échanger ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JMG Posted August 30, 2011 Share Posted August 30, 2011 sur le site de border (en travaux encore actuellement) il y avait de belles affaires aussi à faire, en 66"-64" avec des puissances adaptées...http://www.borderbows.com/working/toutes les puissances sont données à 28", c'est une norme...chez certains facteurs d'arc, il est possible de demander la puissance à son allonge (Black widow par exemple)j'ai zappé, les mots "surallonge regulièrement à l'oreille" dans ton premier message.tu verras donc la différence...mais c'est dommage effectivement d'avoir choisi grand (68") alors qu'il y avait moyen de trouver en 64-66 à ta puissance adapté (Border, Falco,...)bonnes flèches à toi Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Taxus B Posted August 30, 2011 Share Posted August 30, 2011 Merci pour ces infos JMG !J'avais déjà cherché des infos sur le site de Border, et j'ai en effet vu quelques beaux arcs sans doute plus adaptés à ma morphologie (66 pouces pour 45 livres, par ex., ). Mais ceux qui étaient en stock à des prix intéressants (entre 240 et 320 £) avaient majoritairement des puissances ou des dimensions hors normes (pour moi) : 70 pouces (exclu, bien sûr), ou 82 livres @ 64 pouces ! Bizarrement les autres arcs proposés n'avaient aucun prix affiché, ce qui laisse supposer qu'ils n'étaient pas en promo ... Enfin, je crois que les prix affichés n'incluent pas la TVA ("All prices shown are ex VAT"), il faut compter les frais de change et de transport en plus, etc . Au final, l'arc rendu chez moi fait une somme rondelette.J'ai fait un petit tour sur le site de Black Widow : je ne connaissais pas, merci de m'avoir transmis leur adresse. De très beaux arcs, apparemment de bonne facture, mais pas dans mes prix (entre 800 et 1000 $, hors frais de port).En revanche, quand j'aurais acquis un peu plus d'expérience, un arc de facteur sur mesure, oui, pourquoi pas ! Je dirais même plus : le rêve ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JMG Posted August 30, 2011 Share Posted August 30, 2011 les taux de change avec nos amis anglais sont plutot positifs pour nous (les US aussi actuellement), mais c'est vrai qu'il restait la TVA (les prix non indiqués sont négociables...vu qu'il s'agit de stock)je pense que tu aurais pu avoir un border pour les 550 ...(les frais de port, environ 30 euro en europe)par contre Falco, là c'était largement dans tes prix... et un arc complètement customisé pour les bois dans la poignée... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
olivier57 Posted August 31, 2011 Share Posted August 31, 2011 Taxus,En résumé, ton Border va sortir à plus ou moins 550 €, comme indiqué par JMG. Tarif d'un Esméril de chez Padawan : 650 € ... (et ce n'est qu'un exemple)Et pour la différence, tu as la puissance que tu veux à l'allonge que tu décides, le choix des essences de bois, et le plus important : les conseils de l'artisan, et un arc unique réalisé spécialement pour toi.Tu vois qu'on est loin des sommets astronomiques "dignes d'un luthier renommé" (dixit), et que la différence de tarif pour obtenir un arc d'un facteur français n'est pas aussi énorme que soupçonné <_< Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
robinplessis Posted August 31, 2011 Share Posted August 31, 2011 Ce border est effectivement à un bon tarif. La taille est sans doute lié aussi au carbone. C'est dur de ne pas craquer j'en sais quelque chose je dois avoir quelques arc droit chez moi dont un Guy :29:, un black widow :29:, un Falco :29:, un border Griffon GL :29: et ... enfin .. enfin je ne suis pas le seul sur weba à avoir une collection et bientôt il faudra que je fasse de la place .Bref l'idéal ce serait que tu puisses jouer avec une bête pas trop chère et que tu switches après sur du sur mesure. Ou au moins essayer avec des arcs d'archer que tu connais c'est ce que j'ai pu faire au début de mon côté et après te faire plaisir soit sur catalogue soit avec un facteur d'arc qui de toute façon t'écoutera et saura te conseiller. Dans tous les cas il faut un couple flèche/arc nickel. arc moins puissant => spine plus léger, et en fait poids de flèches plus léger ... Perso avant de passer arc droit, je tirais un arc classique de 30# 28" et mon premier tradi était un 44#28" (grozer) mon premier arc droit un 49#. ce même 49# je l'ouvre aujourd'hui à mon allonge à 60#. Enfin je ne l'ouvre plus et j'ai un arc à 45# à mon allonge ... la tendinite est passée par là... donc aujourd'hui les 3D/nature le but c'est de mettre dedans pas de passer 5mn a essayer d'enlever une flèche tirée par un arc de ouf avec des poids de flèches de ouf (NicoPhenix je n'ai plus besoin de la brillette maintenant )Pour info le BW sauf rappartiement divers direct bypassant la douane (le plus cher c'est la TVA ) il faut remplacer le $ par l'euro avec le même chiffre... c'est envoyé en UPS et non USP.Voilà si mon témoignage peut être utile:37: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Taxus B Posted August 31, 2011 Share Posted August 31, 2011 AAAAAAArgggghhhh.... Après tous ces commentaires comment ne pas penser que j'ai cédé à la tentation d'un achat compulsif ? Vous êtes impitoyables :109: ... mais de bon conseil je l'avoue ! J'aurais sans doute du venir sur le forum AVANT de faire mes emplettes. Mea culpa.Mais je le répète, j'ai eu le coup de foudre, et ça, c'est du domaine de l'irrationnel, c'est un peu comme le tir instinctif !Ça me rappelle quand j'ai acheté mon âne (Ulysse, ça ne s'invente pas ;) ). Tout le monde, la famille, les amis, m'ont dit "t'es fou, tu vas être en galère, tu ferais mieux d'acheter un poisson rouge, y'en a des pas cher à Botanic...". Et bien j'ai acheté mon âne. Des galères j'en ai eu, c'est sûr (il m'a poussé dans un canal, il s'est sauvé je l'ai retrouvé à la gendarmerie et il avait même pas ses papiers le con ...) mais aujourd'hui il s'est assagi, c'est devenu un compagnon de balade qui m'apporte de grands moments de bonheur . Je vais essayer de faire pareil avec mon Griffon (qui m'aura globalement coûté moins cher que mon âne).C'est vrai qu'un arc de facteur n'est pas forcément hors de prix (je retire ce que j'ai dit à propos des luthiers), mais la différence est quand même là : 650 € auxquels il faut de toutes façons ajouter l'achat de tout un petit matos (deuxième corde, flèches en bois adaptées à la puissance, une vraie fausse corde car la mienne est conçue pour l'arc classique)... on arrive vite, frais de port (et TVA) compris, aux alentours de 750 €. Là je m'en sors pour moins de 550 €, avec 10 flèches (à monter) et toutes ces bricoles. Sachant que les autres marchands du Web proposent le Border Griffon au minimum à 650 € avec port... Bref, pour moi ça reste un système D pour disposer d'un très bel arc neuf (écossais de surcroît). La prochaine fois, j'hésiterais pas à solliciter Falco pour un arc intermédiaire et moins cher (45# à mon 26", pensez-vous que ça existe chez Falco? Ou tout simplement un arc un peu plus court, genre 64 ou 66 "...) Pour ce qui est des flèches, j'ai bien compris qu'il fallait en augmenter le poids si je passais à 47 livres "utiles" : j'ai donc commandé (chez Sherwood) des fûts en 11/32 prévus pour 45 à 50 # avec des pointes combo de 100 grains. Je me suis dit que c'était le minimum, qu'en pensez-vous ? Je vais les couper assez courtes de façon à ce qu'elles ne dépassent pas 26,5 " une fois montées, pour être sûr de tirer dans la fourchette de mon allonge. Ce sont mes cibles qui risquent d'avoir mal (au centre, c'est déjà une vraie passoire ) ...Dis voir Robinplessis, je lis que tu ouvrais "60 livres à ton allonge" (moi je pourrais pas, et j'oserais pas de toutes façons). Résultat ? Sensations ? On perd un peu de précision non ? Et tu as franchi le cap progressivement, ou tu y es allé en force ? Ta tendinite a-t-elle un rapport avec ça ? C'est évidemment ça que je veux éviter ...J'ai lu sur ce forum un joli message, très bien tourné de la part de Griffon (tiens, justement ... ). Je vous en livre un extrait assez savoureux :"Dame Nature est (parfois) une vieille salope.A aspect extérieur, à biométrie, à performances physiques a priori semblables, un individu va pouvoir forcer longtemps, et un autre ne supportera rapidement rien. Tu as des types qui ressemblent à des phasmes, et d'autres à des courges d'halloween, qui vont t'ouvrir 100 fois, tenir l'armement sans trembler, et ne jamais rien se faire (notamment jamais de tendinite), en ouvrant avec des bras parfois d'orang-outang, des catapultes à mat de gallion. Et puis tu as les autres ... qui ont pourtant une "hygiène" de vie ... qui ne peuvent jamais faire d'écart."J'ai pas la prétention d'appartenir à la première catégorie. Et je ne ressemble, pour mon plus grand bonheur, ni à un phasme ni à une courge d'halloween (rires...) ! Mais j'ai bon espoir que quelques années de natation (en compet, quand j'étais jeune et fringuant) et mon métier (forestier en montagne, où il y a plein d'ifs, et des secteurs de tir bien planqués dégageant une quiétude n'ayant rien à envier à un jardin japonais ...) m'auront doté de la musculature suffisante pour bander 47,5 livres (non mais !). Pas tout en force (parce que franchement, si je me retrouve avec un 55# c'est un peu par hasard, je n'ai a priori aucune attirance pour la puissance "en soi") mais en souplesse, si possible avec un geste naturel. J'ai pas mal "travaillé" le geste "pousser-tirer" de l'arc, qui donne je trouve de bons résultats, et me semble moins violent que le lever d'arc "bras tendu" (ou le dos est plus sollicité) : je pense d'ailleurs que c'est plus approprié pour un arc costaud, non ? Bref, ça prendra le temps qu'il faut, de la patience. La voie du milieu est longue paraît-il ...Mais soyez-en sûrs, je vous tiendrais au courant, avec en prime quelques photos du bel oiseau (une démarche appréciée sur ce forum, d'après ce que j'ai pu comprendre). Salut à vous, archers ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JMG Posted August 31, 2011 Share Posted August 31, 2011 AAAAAAArgggghhhh.... Après tous ces commentaires comment ne pas penser que j'ai cédé à la tentation d'un achat compulsif ? Vous êtes impitoyables :109: ...( et quelque peu sadique, c'est vrai :devil002: )mais de bon conseil je l'avoue ! J'aurais sans doute du venir sur le forum AVANT de faire mes emplettes. Mea culpa.Mais je le répète, j'ai eu le coup de foudre, et ça, c'est du domaine de l'irrationnel, c'est un peu comme le tir instinctif ! c'est pas faux :109:Ça me rappelle quand j'ai acheté mon âne (Ulysse, ça ne s'invente pas ;) ). Tout le monde, la famille, les amis, m'ont dit "t'es fou, tu vas être en galère, tu ferais mieux d'acheter un poisson rouge, y'en a des pas cher à Botanic...". Et bien j'ai acheté mon âne. Des galères j'en ai eu, c'est sûr (il m'a poussé dans un canal, il s'est sauvé je l'ai retrouvé à la gendarmerie et il avait même pas ses papiers le con ...) mais aujourd'hui il s'est assagi, c'est devenu un compagnon de balade qui m'apporte de grands moments de bonheur . Je vais essayer de faire pareil avec mon Griffon (qui m'aura globalement coûté moins cher que mon âne).C'est vrai qu'un arc de facteur n'est pas forcément hors de prix (je retire ce que j'ai dit à propos des luthiers), mais la différence est quand même là : 650 € auxquels il faut de toutes façons ajouter l'achat de tout un petit matos (deuxième corde, flèches en bois adaptées à la puissance, une vraie fausse corde car la mienne est conçue pour l'arc classique)... on arrive vite, frais de port (et TVA) compris, aux alentours de 750 €. Là je m'en sors pour moins de 550 €, avec 10 flèches (à monter) et toutes ces bricoles. Sachant que les autres marchands du Web proposent le Border Griffon au minimum à 650 € avec port... Bref, pour moi ça reste un système D pour disposer d'un très bel arc neuf (écossais de surcroît). La prochaine fois, j'hésiterais pas à solliciter Falco pour un arc intermédiaire et moins cher (45# à mon 26", pensez-vous que ça existe chez Falco? Ou tout simplement un arc un peu plus court, genre 64 ou 66 "...) oui ça correspond à 50#@28", et si tu lui demande il le pèserait pour ton allonge de 26", en 66" sans probleme, et je crois aussi 64 (mais là j'ai un trou de mémoire) un trophy de chez lui avec carbone ça revient à 370 FDPI (oui je sais ça fait mal... )Pour ce qui est des flèches, j'ai bien compris qu'il fallait en augmenter le poids si je passais à 47 livres "utiles" : j'ai donc commandé (chez Sherwood) des fûts en 11/32 prévus pour 45 à 50 # avec des pointes combo de 100 grains. Je me suis dit que c'était le minimum, qu'en pensez-vous ? Je vais les couper assez courtes de façon à ce qu'elles ne dépassent pas 26,5 " une fois montées, pour être sûr de tirer dans la fourchette de mon allonge. Ce sont mes cibles qui risquent d'avoir mal (au centre, c'est déjà une vraie passoire ) ... évite dans un premier temps car les raccourcir va les rrigidifier donc augmentation du spin, coupe à 28"... Dis voir Robinplessis, je lis que tu ouvrais "60 livres à ton allonge" (moi je pourrais pas, et j'oserais pas de toutes façons). Résultat ? Sensations ? On perd un peu de précision non ? Et tu as franchi le cap progressivement, ou tu y es allé en force ? Ta tendinite a-t-elle un rapport avec ça ? C'est évidemment ça que je veux éviter ...J'ai lu sur ce forum un joli message, très bien tourné de la part de Griffon (tiens, justement ... ). Je vous en livre un extrait assez savoureux :"Dame Nature est (parfois) une vieille salope.A aspect extérieur, à biométrie, à performances physiques a priori semblables, un individu va pouvoir forcer longtemps, et un autre ne supportera rapidement rien. Tu as des types qui ressemblent à des phasmes, et d'autres à des courges d'halloween, qui vont t'ouvrir 100 fois, tenir l'armement sans trembler, et ne jamais rien se faire (notamment jamais de tendinite), en ouvrant avec des bras parfois d'orang-outang, des catapultes à mat de gallion. Et puis tu as les autres ... qui ont pourtant une "hygiène" de vie ... qui ne peuvent jamais faire d'écart."J'ai pas la prétention d'appartenir à la première catégorie. Et je ne ressemble, pour mon plus grand bonheur, ni à un phasme ni à une courge d'halloween (rires...) ! Mais j'ai bon espoir que quelques années de natation (en compet, quand j'étais jeune et fringuant) et mon métier (forestier en montagne, où il y a plein d'ifs, et des secteurs de tir bien planqués dégageant une quiétude n'ayant rien à envier à un jardin japonais ...) m'auront doté de la musculature suffisante pour bander 47,5 livres (non mais !). Pas tout en force (parce que franchement, si je me retrouve avec un 55# c'est un peu par hasard, je n'ai a priori aucune attirance pour la puissance "en soi") mais en souplesse, si possible avec un geste naturel. J'ai pas mal "travaillé" le geste "pousser-tirer" de l'arc, qui donne je trouve de bons résultats, et me semble moins violent que le lever d'arc "bras tendu" (ou le dos est plus sollicité) : je pense d'ailleurs que c'est plus approprié pour un arc costaud, non ? Bref, ça prendra le temps qu'il faut, de la patience. La voie du milieu est longue paraît-il ...avec toutes ses infos avant, j'aurai été moins pessimiste...de plus si tu armes réellement à l'oreille , ça te fait combien d'allonge à ce moment là au fait... plus de 29" ? tu serais à 38-40# donc ton futur à 47# à ta bonne allonge, ça devrait le faire...Mais soyez-en sûrs, je vous tiendrais au courant, avec en prime quelques photos du bel oiseau (une démarche appréciée sur ce forum, d'après ce que j'ai pu comprendre). il y a intérêt sinon c'est le PAL... :37:Salut à vous, archers ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Taxus B Posted August 31, 2011 Share Posted August 31, 2011 "avec toutes ses infos avant, j'aurai été moins pessimiste...de plus si tu armes réellement à l'oreille , ça te fait combien d'allonge à ce moment là au fait... plus de 29" tu serais à 38-40# donc ton futur à 47# à ta bonne allonge, ça devrait le faire... "Bonne question, j'avais jamais fait le calcul dans ce sens ...Au maximum, quand je tire vraiment derrière l'oreille (au point qu'il faut faire attention à pas se l'arracher à la décoche ), j'arme sans problème des flèches de 30" à la garde (j'ai mesuré 76 cm entre la sortie de fenêtre et le creux de l'encoche soit 30"). C'est pas un tir très catholique : la flèche file bien droit, mais le bras d'arc est un peu trop tendu, la précision en pâtit, etc ... Parfois je tire avec l'arc "en-dessous", incliné à 45°, et j'amène mon point d'encrage sous le menton, près de la gorge : idem, arc complètement bandé, flèches droites à 30 " mais difficultés pour ajuster son tir. Si on se base sur les 2,5 # par pouce, oui, ça représente effectivement une puissance de 40 livres. Mais je tire plus souvent avec une sur-allonge plus faible (pour plus de précision) et là je me situe entre 28" et 29" ... soit une puissance entre 35 et 37,5 #. Dans les deux cas, la puissance musculaire n'est pas un frein avec cet arc (heureusement, sans quoi ...). Ça va sans doute le devenir avec le Border Griffon, je vais moins faire le malin et le pitre à imiter les tirs spectaculaires des archers de sa majesté Henri V... Si j'arrive à être régulier à 25.5" ou 26" ça sera déjà une bonne chose. J'ai lu que le Griffon en question était assez souple, je vais commencer par un band pas trop grand (la valeur minimale conseillée par Border doit se situer autour de 7"), voire une corde Dacron (moins raide à l'armement ?) : tout ça devrait aider aussi.Par contre, une question en amenant toujours d'autres ... Je me demande comment mes petits doigts vont réagir à ce changement. Car avec le 35 # j'ai pris l'habitude de tenir la corde non pas au creux des premières phalanges mais du bout des doigts (au plus près de l'extrémité du gant). Les premiers tirs occasionnent quelques ampoules, mais une fois que la corne est là, plus aucune douleur et la décoche m'a semblé beaucoup plus précise (il y a moins de frottements au moment du lâcher). Je pense que ça va devenir purement et simplement impossible avec un arc beaucoup plus dur : les muscles et articulations de l'extrémité de mes doigts en souffriraient trop. Est-ce que tout le monde ici tient la corde dans le creux des articulations, ou existe-t-il une variante possible et reconnue ?En tous cas, merci pour ton conseil de couper les flèches à 28", je n'y aurais pas pensé tout seul (et après c'est trop tard !). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
olivier57 Posted August 31, 2011 Share Posted August 31, 2011 C'est vrai qu'un arc de facteur n'est pas forcément hors de prix (je retire ce que j'ai dit à propos des luthiers), mais la différence est quand même là : 650 € auxquels il faut de toutes façons ajouter l'achat de tout un petit matos (deuxième corde, flèches en bois adaptées à la puissance, une vraie fausse corde car la mienne est conçue pour l'arc classique)... on arrive vite, frais de port (et TVA) compris, aux alentours de 750 €. Encore trop chère, ton estimation ... puisque 650 € est un tarif TTC, avec 2 cordes, une fausse corde, et une housse . Ne reste donc qu'à ajouter le transport (comme partout), et on finit en dessous de 700 €. Pour les flèchses, il faut les acheter quelle que soit la provenance de l'arc.Voilà de quoi te faire réfléchir pour celui qui viendra compléter la collection, après le Griffon (que j'ai eu le plaisir d'avoir en main pour une dizaine de flèches, et que j'ai apprécié : je comprends qu'on craque pour lui !) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Taxus B Posted August 31, 2011 Share Posted August 31, 2011 Ah tu me taquines là olivier ;). Mais oui, j'y penserais pour le prochaine fois, promis !En passant, une petite vidéo que beaucoup d'entre vous on sans doute déjà vue, qui montre des fous furieux armant en pleine sur-allonge des "english longbows" (warbows) en if de 100 livres (attention : je n'ai jamais dit que c'était un modèle pour moi !!! Je le fais avec un 35 # pour rigoler, voilà tout ... c'était pour illustrer ce que je disais plus haut). Le plus impressionnant c'est la tenue de quelques secondes qui précède la décoche, chose plus ou moins proscrite dans l'arc droit tel que nous le pratiquons généralement (d'ailleurs ça je le fais pas): La main arrive parfois presque derrière le cou, à hauteur du menton. Et pour enlever la flèche de la cible, il leur faut un marteau ! Ils sont fous ces bretons :P ...Mais on s'éloigne du sujet du post là ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tartar1 Posted September 1, 2011 Share Posted September 1, 2011 bon, je vais mettre mon grain de sel dans le débat et rassurer Taxus B en lui disant que je suis passé de en 3mois de 45 à 58" à mon allonge de 26" en partant avec un ligthning de 50puis 55 et finir avec GM de 60" bien pése. Pour se faire,tout est dans la progressivité et le panachage des puissances utilisées pendant les séances d'entrainement. A savoir, commencer les séances par l'arc le plus faible en travaillant la technique de tir puis faire du renforcement musculaire avec le plus fort avec un nombre modéré de fleches (une vingtaine au début) qui ira en augmentant. En fin de séance, reprise de l'arc faible pour éliminer les tensions musculaire et éventuellement remettre en place la technique.Ce panachage est à continuer aussi longtemps que le tir avec l'arc fort ne sera pas ressenti comme confortable et le faible comme inutile Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
robinplessis Posted September 1, 2011 Share Posted September 1, 2011 Pour te répondre par rapport au 60# ca c'est fait progressivement, au fil des ans on me disait tes flèches sont trop courtes (disons sur 3-4 ans) et puis un jour j'ai pris des fûts sans les coupés, un autre jour j'ai pesé mon arc à mon allonge ... ah ouai quand même, je les tenais sans pb.La tendinite je l'ai chopé en sciant un truc et suite au montage d'un parcours rien à voir avec le tir, j'ai repris le tir sans respecter le temps d'arrêt recommandé par mon kiné préféré (je le referai plus promis (avec les doigts croisé), j'ai repris avec un arc d'initiation puis mon Falco à moindre puissance mais très progressivement.Voili voilou. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Taxus B Posted September 1, 2011 Share Posted September 1, 2011 Ah, y'en a au moins un pour me réconforter ;)Tirer avec deux arcs (euh pas les deux en même temps...), en commençant avec le plus faible, c'est effectivement ce que j'avais envisagé ! "En fin de séance, reprise de l'arc faible pour éliminer les tensions musculaire et éventuellement remettre en place la technique". Là j'y avais pas pensé par contre. C'est l'équivalent d'une séance d'assouplissement et d'étirement en quelques sortes ? Je retiens l'idée (mais ça va être dur de finir les séances avec un arc coréen 1er prix alors que mon Border est dans sa housse ...)En tous cas merci pour ces propos que je tiens pour un encouragement . Et chapeau bas si tu ouvres sans problème 58# à 26 " en restant précis . Personnellement je sais que j'en suis encore totalement incapable (je ne cours pas forcément après la puissance), et de toutes façons mon Griffon ne pourra jamais produire une telle puissance à cette allonge, qui est à peu de choses près la mienne. En attendant le bébé , je tire tous les jours environ 200 à 300 flèches en pleine sur-allonge (soit un peu moins de 40 livres). Depuis quelques semaines maintenant et jusque là pas de courbature ... On verra ce que ça donne avec 8-10 livres de plus en allonge normale : le début de l'armement sera sans doute plus délicat !Saluts archers ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Taxus B Posted September 1, 2011 Share Posted September 1, 2011 @ robinplessisCette tendinite en sciant un truc tout en installant un parcours de tir (en pleine nature je suppose) ... C'était pas la branche sur laquelle tu étais assis par hasard ? Et ça tire à l'arc ... :109: :oups: bon allez c'était une blague vraiment limite, ne me demandez pas comment elle m'est venue à l'esprit (ça part comme une flèche, c'est instinctif ces trucs là).Plus sérieusement ... Donc, tu as progressé en puissance sur plusieurs années, en augmentant progressivement la longueur de tes flèches ? Intéressant, une idée de plus à mettre dans mon panier (pardon, mon carquois...). Bon pour commencer je vais suivre les conseils de JMG et couper mes flèches à environ 28". Si c'est vraiment trop j'enlèverais 1 pouce maxi sinon il paraît que c'est trop raide (question de spin bon sang mais c'est bien sûr). Ceci dit je vais essayer de garder les fondamentaux à l'esprit, sans trop me noyer dans des considérations techniques qui me dépassent (je ne crois pas être assez bon archer pour ça). En tous cas merci ;) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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