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la visée en tir " instinctif "


alain de caen
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Très cher Alain de Caen, je ne suis certainement pas partie du gratin, sauf si tu enlève tous les tireurs qui ont opté pour une tir en visée pure..

Je vais même te faire une confidence, je ne me considère même pas comme un tireur spécialisé en chasse. Je suis un poulie nu depuis toujours et le chasse n'est là que pour retrouver le plaisir de voir voler sa flèche vers l'objectif sans fioriture. En ce qui concerne mon expérience, elle se limite à une petite huitaine d'années pour le poulie et pour le chasse c'est tellement épisodique que je ne saurai te le dire..

Le plus grand danger dans notre sport ou loisir, c'est la mauvaise reflexion.. Je m'explique avant de déclencher un malentendu. Comme aime à le dire mon ami Hoytman "Pour tirer bien, tirez crétin !!" , c'est pas faux, à trop se poser de questions sur le positionnement de la main, du bras, des jambes, de savoir si je viens à l'ancrage comme il faut, si j'ouvre avec le bide ou avec le dos, si je dois respirez avant , aprés, pendant... bref toutes ces intérogations n'engendrent à qui n'en est pas conscient, une gangrène du psychisme propre à l'archer.

Les exemples sur ce forum sont légions, combien traversent une mauvaise passe à cause du "trop vouloir bien faire", combien se retrouvent avec la fameuse maladie de la carte ?

Trop certainement...

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Comme aime à le dire mon ami Hoytman "Pour tirer bien, tirez crétin !!" , c'est pas faux, à trop se poser de questions sur le positionnement de la main, du bras, des jambes, de savoir si je viens à l'ancrage comme il faut, si j'ouvre avec le bide ou avec le dos, si je dois respirez avant , aprés, pendant... bref toutes ces intérogations n'engendrent à qui n'en est pas conscient, une gangrène du psychisme propre à l'archer.

Je ne peux qu'abonder dans ce sens... en plus j'ai l'impression d'entendre mon prof de golf.

On peut se prendre le chou sur la technique à l'entraînement - si on s'entraîne - mais sur les parcours....on profite.

Si ça rentre c'est qu'on a bien bossé avant, si ça ne rentre pas...et bien ça sera pour la prochaine fois !!

je ne suis certainement pas partie du gratin, sauf si tu enlève tous les tireurs qui ont opté pour une tir en visée pure..

C'est pas demain qu'on aura deux classements séparés...

:pardon:

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Très cher Alain de Caen, je ne suis certainement pas partie du gratin, sauf si tu enlève tous les tireurs qui ont opté pour une tir en visée pure..

Je vais même te faire une confidence, je ne me considère même pas comme un tireur spécialisé en chasse. Je suis un poulie nu depuis toujours et le chasse n'est là que pour retrouver le plaisir de voir voler sa flèche vers l'objectif sans fioriture. En ce qui concerne mon expérience, elle se limite à une petite huitaine d'années pour le poulie et pour le chasse c'est tellement épisodique que je ne saurai te le dire..

Le plus grand danger dans notre sport ou loisir, c'est la mauvaise reflexion.. Je m'explique avant de déclencher un malentendu. Comme aime à le dire mon ami Hoytman "Pour tirer bien, tirez crétin !!" , c'est pas faux, à trop se poser de questions sur le positionnement de la main, du bras, des jambes, de savoir si je viens à l'ancrage comme il faut, si j'ouvre avec le bide ou avec le dos, si je dois respirez avant , aprés, pendant... bref toutes ces intérogations n'engendrent à qui n'en est pas conscient, une gangrène du psychisme propre à l'archer.

Les exemples sur ce forum sont légions, combien traversent une mauvaise passe à cause du "trop vouloir bien faire", combien se retrouvent avec la fameuse maladie de la carte ?

Trop certainement...

remettons les choses à leur place

la parabole d un poulie nue est bien loin de celle d 'un arc droit de 40 #

plus la flèche vol droit moins tu a de variation de position de ta main d 'arc .

J'ai un amis qui tir avec un chasse de 60#

il ce m 'est sont bras dedans et point bar , sa sort tout droit ou presque et c 'est dedans .

avec 43# je commence à avoir de la parabole à 25 metres , c 'est pas pareil

les question je mes les pose surtout à l entrainement pour essayer de progresser.

sur un parcours j 'essai de faire le vide de toute pensée parasite .

( il m 'arrive d 'essayer d4appliquer des truc est la ces le bordel )

ce qui n 'est toujours évident quand on c 'est levé à 5h30 du matin , fait 200 km

pour ce rendre au concours et lorsque tu a les copains qui sorte des grosse vannes derrière , c'est pas facile facile , mais on on à passer une bonne journée et bien décompressé de la semaine de 66 H de Travail .

Mais sur ce forum il y a de jeunes archers qui ce pause des questions ,

comme comment vise ont avec un arc droit , c 'est en cella que je j ai lancer ce post , pour leur apporter des solutions qu'il pourrons ou non exploiter .

personnellement je sais ou je vais est comment y aller .

de la paille et de la paille , en essayant de mémorisé que les bonnes Flèches .

et j espère que dans huit année de pratique j 'atteindrai les 550 point en arc droit 43#

Edited by alain de caen
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Pour bien tirer au poulie nu et j'ai dis "bien tirer" c'est beaucoup plus complexe que ça et ça devient très vite un vrai casse tête dévastateur de mental.

Une parabole à 25 mètre avec 43 #, si je puis me permettre..... Essaye un autre matériel.

Les vraies questions sont là "Pourquoi peut on réussir des exploits quand l'on tire avec des pôtes et qu'on se lance des défis farfelus, pourquoi les concours ne s'arêtent il pas à l'échauff "Je serai champion du monde.."

Tout simplement parce que dès lors ou ça devient sérieux, les questions affluent dès le premier échec.. Il n'y a qu'une seule chose à travailler.... "La volonté d'atteindre", tout le reste (et c'est vraiment personnel), c'est du folklore.

Le tir dit "instinctif" est un tir libre, c'est cette liberté de manoeuvre qu'il faut preserver, il n'existe pas une méthode, mais autant de méthodes que d'archers.

Alors difficile de conseiller les jeunes archers présents sur le forum en leur disant autre chose que "Tirez comme vous voulez, mais surtout faites vous plaisir"

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Pour bien tirer au poulie nu et j'ai dis "bien tirer" c'est beaucoup plus complexe que ça et ça devient très vite un vrai casse tête dévastateur de mental.

Une parabole à 25 mètre avec 43 #, si je puis me permettre..... Essaye un autre matériel.

Les vraies questions sont là "Pourquoi peut on réussir des exploits quand l'on tire avec des pôtes et qu'on se lance des défis farfelus, pourquoi les concours ne s'arêtent il pas à l'échauff "Je serai champion du monde.."

Tout simplement parce que dès lors ou ça devient sérieux, les questions affluent dès le premier échec.. Il n'y a qu'une seule chose à travailler.... "La volonté d'atteindre", tout le reste (et c'est vraiment personnel), c'est du folklore.

Le tir dit "instinctif" est un tir libre, c'est cette liberté de manoeuvre qu'il faut preserver, il n'existe pas une méthode, mais autant de méthodes que d'archers.

Alors difficile de conseiller les jeunes archers présents sur le forum en leur disant autre chose que "Tirez comme vous voulez, mais surtout faites vous plaisir"

C'est exactement ça !

Je joins le lien de mon expérience perso .

Et oui il faut tirer pour le plaisir !!!

Edited by charc33
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Le plus grand danger dans notre sport ou loisir, c'est la mauvaise reflexion.. Je m'explique avant de déclencher un malentendu. Comme aime à le dire mon ami Hoytman "Pour tirer bien, tirez crétin !!" , c'est pas faux, à trop se poser de questions sur le positionnement de la main, du bras, des jambes, de savoir si je viens à l'ancrage comme il faut, si j'ouvre avec le bide ou avec le dos, si je dois respirez avant , aprés, pendant... bref toutes ces intérogations n'engendrent à qui n'en est pas conscient, une gangrène du psychisme propre à l'archer.

La méthode de Jean Marie COCHE est justement de ne penser à rien, tous les automatismes, position, armement respiration etc .... doivent être travaillés avant et être intégrés, ce qui permet de ne pas y penser, on le fait c'est tout, et si quelque chose ne vas pas au moment de la séquence, (ce qui arrive ), on la reprend.

Ce n'est pas au moment du tir que l'on doit se poser des questions, on doit simplement être vigilant, et faire tous les gestes de façon correct à chaque flèche.

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Le tir dit "instinctif" est un tir libre, c'est cette liberté de manoeuvre qu'il faut preserver, il n'existe pas une méthode, mais autant de méthodes que d'archers.

"Tirez comme vous voulez, mais surtout faites vous plaisir"

Je pense qu'on ne pas mieux définir le VRAI tir instinctif !

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Le plus grand danger dans notre sport ou loisir, c'est la mauvaise reflexion.. Je m'explique avant de déclencher un malentendu. Comme aime à le dire mon ami Hoytman "Pour tirer bien, tirez crétin !!" , c'est pas faux, à trop se poser de questions sur le positionnement de la main, du bras, des jambes, de savoir si je viens à l'ancrage comme il faut, si j'ouvre avec le bide ou avec le dos, si je dois respirez avant , aprés, pendant... bref toutes ces intérogations n'engendrent à qui n'en est pas conscient, une gangrène du psychisme propre à l'archer.

Se poser trop de question, comme tous les excès, a des conséquences négatives mais au moins prouve le désir de progresser. Ne pas s'en poser, pour un débutant, conduit à la stagnation et au découragement ou pire à la pensée magique concevant qu'une flèche est guidée par je ne sais quelle entité cachée dans les replis de notre encéphale.

S'il est possible de travailler un défaut lié au stress type maladie de la carte ou angoisse du résultat conduisant à chercher à voir sa flèche avant même de l'avoir lâcher, il est plus difficile de faire entendre à un croyant que ce qu'il croit ne repose pas sur des bases avérées.

L'arc est un instrument à une seule corde dont la seule note qu'il produit est la parabole de la flèche dans l'espace mais comme avec tout instrument de musique, l'archer se doit de faire ses gammes encore et encore, jusqu'à ce qu'il n'ait plus besoin d'y penser.

Le débat n'est donc pas de savoir s'il faut tirer avec ou sans sa cervelle, car la réponse tombe sous le sens mais plutôt de terminer si le tir à l'arc sans instrument de visée fait appel à l'inné ou à l'acquis. La réponse à cette grave question est simple; l'acquis ne peut se passer de l'inné et réciproquement. Il y a donc des doués et des besogneux, les uns peuvent descendre et les autres que monter

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Il y a donc des doués et des besogneux, les uns peuvent descendre et les autres que monter

N'étant ni l'un, ni l'autre...j'ai une bonne marge de progression...et une toute aussi bonne marge de régression...:109: tout va bien donc...

Que ça dérive dans un sens ou dans l'autre ne me perturbe en aucune façon. Ma seule crainte étant de ne me faire plaisir à tirer et ne plus rigoler avec les copains dans les pelotons...ce qui m'arriverait à coup sûr si il me prenait la funeste idée d'abandonner le pur instinctif. :22:

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Le tir dit "instinctif" est un tir libre, c'est cette liberté de manoeuvre qu'il faut preserver, il n'existe pas une méthode, mais autant de méthodes que d'archers.

Alors difficile de conseiller les jeunes archers présents sur le forum en leur disant autre chose que "Tirez comme vous voulez, mais surtout faites vous plaisir"

Bien sûr qu'il faut se faire plaisir.Mais le paisir n'est-il pas un tant soit peu proportionnel à la proximité des flèches au centre de la cible? Si non il faut vaut mieux passer à autre chose car le tir sur brin d'herbe ou garde de beursault ne sont pas encore des disciplines fédérales

je pense aussi aux jeunes archers et leur demande, si au nom de la liberté on peut aller jusqu'à l'absurde?

Bien sûr qu'il existe des techniques de tir avec ou sans "visée", et notre liberté consiste à y prendre ce qui nous semble bon.

Et pour cela il faut bien avoir des bases car quel archer peut prétendre être libre si sa flèche ne vole pas droit.?... Le reste après lui appartient.

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heu... J'ai pas dis qu'il fallait tirer pour ne voir que voler sa flèche .. et la voir seulement pourfendre l'air..

Ni affirmer avec dogmatisme que je détenais la lumière..

Il est évident que c'est le spot du spot que je m'efforce d'atteindre (déformation de ma pratique de prédilection sans doute)..

J'affirme simplement que plus on en met dans le ciboulot et d'autant plus dans celui d' un jeune archer.. On court à la cata, à l'overdose de données, au bourrage de crâne néfaste au bon devellopement d'un archer qui se doit de maitriser sa confiance et ses craintes.

90% des flèches foireuses sont dûes au doute, un archer qui pense à son tir va merder c'est une certitude. Il existe une multitude de façon d'atteindre l'objectif du tir très académique au tir le plus farfelu.. J'ai dans mes amis l'homme qui a la plus belle décoche de merde du monde, crois moi si tu veux quand on tire ensemble, il fait péter du points, parce que le tir instinctif c'est avant tout un étât d'esprit et non une technique.

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N'étant ni l'un, ni l'autre...j'ai une bonne marge de progression...et une toute aussi bonne marge de régression...:109: tout va bien donc...

Que ça dérive dans un sens ou dans l'autre ne me perturbe en aucune façon. Ma seule crainte étant de ne me faire plaisir à tirer et ne plus rigoler avec les copains dans les pelotons...ce qui m'arriverait à coup sûr si il me prenait la funeste idée d'abandonner le pur instinctif. :22:

Pardon d'être obtus, mais je ne vois pas l'antagonisme. J'aime rigoler au piquet d'attente avec mes compagnons de peloton. Par contre quand je suis au piquet bleu, il me semble bien que j'y suis seul et pas pour y faire du tricot;

Ou alors , peut-être n'ai-je pas compris que le tir instinctif n'était avant, pendant, et après qu'une vaste plaisanterie.

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heu... J'ai pas dis qu'il fallait tirer pour ne voir que voler sa flèche .. et la voir seulement pourfendre l'air..

Ni affirmer avec dogmatisme que je détenais la lumière..

Il est évident que c'est le spot du spot que je m'efforce d'atteindre (déformation de ma pratique de prédilection sans doute)..

J'affirme simplement que plus on en met dans le ciboulot et d'autant plus dans celui d' un jeune archer.. On court à la cata, à l'overdose de données, au bourrage de crâne néfaste au bon devellopement d'un archer qui se doit de maitriser sa confiance et ses craintes.

90% des flèches foireuses sont dûes au doute, un archer qui pense à son tir va merder c'est une certitude. Il existe une multitude de façon d'atteindre l'objectif du tir très académique au tir le plus farfelu.. J'ai dans mes amis l'homme qui a la plus belle décoche de merde du monde, crois moi si tu veux quand on tire ensemble, il fait péter du points, parce que le tir instinctif c'est avant tout un étât d'esprit et non une technique.

Ben on y arrive presque, à ceci près que la lettre et l'esprit sont interdépendants et n'existent pas l'un sans l'autre. A chacun de définir son mélange.... avec modération tout de même!

Jurer seulement par l'un des deux est mortifère, c'est tout ce que je soutiens depuis le début de cette discussion.

Pas de gourou et ni d'ayatollah, seulement des gens qui veulent bien faire et partager avec d'autres.

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Tu n'as surtout pas compris que le tir instinctif .... c'est tout sauf une prise de tête..

Ah bon.

Si lancer un projectile avait été si simple cela ferait belle lurette que les animaux nous n'auraient devancés. ce qui jusqu'à preuve du contraire et jusqu'à aujourd'hui....

j'ai le regret de dire que c'est avec des phrases péremptoires de cet acabit que beaucoup se plantent et que nos débutants ne progressent pas.

Il faut trouver un moyen terme et mettre fin à cet antagonisme qui ne tient pas debout.; entre ceux qui prétendent viser et ceux qui disent ne pas le faire. En fait, tous visent simplement les tenant s de la visée le font moins qu'ilsne le pensent et ceux qui ne le font pas le font quand même.

Bref ton postulat sur la "prise de tête en est quelque peu dépourvu.

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Tu n'as surtout pas compris que le tir instinctif .... c'est tout sauf une prise de tête..

Nockset laisse tomber !! Car là je crois que tu a à faire a du lourd.

Ils ce branchent sur toi, et ne m'on même pas répondu, au moins me donner leurs ressenties, sur mon expérience , a croire que je soit transparent.

Bien sur j'enfonce le clou dans ton sens, donc ça ne plais pas.

Beaucoup de gens, quand ils ne comprennent ou ne veulent pas comprendre, condamnent.

Le tir instinctif est un état dâme, une façon dêtre et en aucun cas dois être une prise de tète, de toutes les manières quand on tire de cette manière, à tout moment si lon veut reprendre le contrôle ça ne marche pas, cest pour cela que lon dit tirer bourrin voila tout.

Edited by charc33
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T'inquiète Phil, ça fait déjà un moment que j'ai abandonné l'espoir de faire comprendre quoi que ce soit... me suis plutôt amusé à jouer avec le Dogmatisme de certains, c'était assez rigolo d'ailleur..

Par contre j'ai un sujet de discution très sympa... Les soit disantes méthodes instinctives n'existent elles pas que dans un but lucratif ?

Parce que lorsque je vois le prix d'un stage ou tu repars aussi nul que quand t'es arrivé, ça me laisse perplexe..

Bon allez j'arrête de déconner, c'était pour rire.. Le prenez pas mal, j'ai mangé un clown (avarié) à midi :lol:

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Se poser trop de question, comme tous les excès, a des conséquences négatives mais au moins prouve le désir de progresser. Ne pas s'en poser, pour un débutant, conduit à la stagnation et au découragement ou pire à la pensée magique concevant qu'une flèche est guidée par je ne sais quelle entité cachée dans les replis de notre encéphale.

S'il est possible de travailler un défaut lié au stress type maladie de la carte ou angoisse du résultat conduisant à chercher à voir sa flèche avant même de l'avoir lâcher, il est plus difficile de faire entendre à un croyant que ce qu'il croit ne repose pas sur des bases avérées.

L'arc est un instrument à une seule corde dont la seule note qu'il produit est la parabole de la flèche dans l'espace mais comme avec tout instrument de musique, l'archer se doit de faire ses gammes encore et encore, jusqu'à ce qu'il n'ait plus besoin d'y penser.

Le débat n'est donc pas de savoir s'il faut tirer avec ou sans sa cervelle, car la réponse tombe sous le sens mais plutôt de terminer si le tir à l'arc sans instrument de visée fait appel à l'inné ou à l'acquis. La réponse à cette grave question est simple; l'acquis ne peut se passer de l'inné et réciproquement. Il y a donc des doués et des besogneux, les uns peuvent descendre et les autres que monter

Quelqu'un qui pense comme moi, youpi

Bien sûr qu'il faut se faire plaisir.Mais le paisir n'est-il pas un tant soit peu proportionnel à la proximité des flèches au centre de la cible? Si non il faut vaut mieux passer à autre chose car le tir sur brin d'herbe ou garde de beursault ne sont pas encore des disciplines fédérales

je pense aussi aux jeunes archers et leur demande, si au nom de la liberté on peut aller jusqu'à l'absurde?

Bien sûr qu'il existe des techniques de tir avec ou sans "visée", et notre liberté consiste à y prendre ce qui nous semble bon.

Et pour cela il faut bien avoir des bases car quel archer peut prétendre être libre si sa flèche ne vole pas droit.?... Le reste après lui appartient.

toujours le même, youpi

heu... J'ai pas dis qu'il fallait tirer pour ne voir que voler sa flèche .. et la voir seulement pourfendre l'air..

Ni affirmer avec dogmatisme que je détenais la lumière..

Il est évident que c'est le spot du spot que je m'efforce d'atteindre (déformation de ma pratique de prédilection sans doute)..

J'affirme simplement que plus on en met dans le ciboulot et d'autant plus dans celui d' un jeune archer.. On court à la cata, à l'overdose de données, au bourrage de crâne néfaste au bon devellopement d'un archer qui se doit de maitriser sa confiance et ses craintes.

90% des flèches foireuses sont dûes au doute, un archer qui pense à son tir va merder c'est une certitude. Il existe une multitude de façon d'atteindre l'objectif du tir très académique au tir le plus farfelu.. J'ai dans mes amis l'homme qui a la plus belle décoche de merde du monde, crois moi si tu veux quand on tire ensemble, il fait péter du points, parce que le tir instinctif c'est avant tout un étât d'esprit et non une technique.

c'est pas bien d'affirmer !!!

l'etat d'esprit oui

on a dit qu'il ne fallait pas penser mais être vigilant

je connais aussi des archers qui tirent avec décoche farfelue, mais avec un bras d'arc qui ne bouge pas !!!

90% c'est beaucoup juste pour le doute, et la décoche, et le bras d'arc, et la position et .......

Pardon d'être obtus, mais je ne vois pas l'antagonisme. J'aime rigoler au piquet d'attente avec mes compagnons de peloton. Par contre quand je suis au piquet bleu, il me semble bien que j'y suis seul et pas pour y faire du tricot;

Ou alors , peut-être n'ai-je pas compris que le tir instinctif n'était avant, pendant, et après qu'une vaste plaisanterie.

mais non ce n'est pas toi qui est obtus !!!

Tu n'as surtout pas compris que le tir instinctif .... c'est tout sauf une prise de tête..

qui a dit qu'il fallait se prendre la tête !!!

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Foufouche là t'abuses ... C'est à mourir de rire ce dialogue de sourds.. ça a au moins le mérite d'animer le forum. :lol:

Va vraiment falloir que je la fasse cette vidéo pour démystifier tout le cinéma fait autours du tir instinctif... Mais bon laissez moi le temps de vite faire mes qualif pour le France, d'organiser le championnat de ligue et le selectif 3Di.

Aprés je m'occupe de ça c'est promis..:37:

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:rofl: C'est peut-etre avec une jolie cible comme celle ci que l'on peut pratiquer le tir instintif :yahoo: :24:

ce retourner sur une jolie fille qui passe , ça c 'est un comportement instinctif pur chez l homme .par exemple .c'est encré en lui .

tirer à l'arc instinctivement , c est éduqué ce sont des geste appris répété , c est plus du pur instinct .

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