patrick lemesle Posted July 18, 2009 Share Posted July 18, 2009 Je trouve que l'idée de ne noter que la première flèche pour estimer son niveau en 3DI est une excellente chose. Il est interdit aux archers d'avoir des notes personnelles qui permettent une aide à l'estimation de la distance et à la visée. En quoi une feuille de marque personnelle entrerait dans cette catégorie?? Faut arrêter d'interpréter et de voir le mal où il n'est pas. Bien que pas spécialisé en parcours par manque de temps et de pratique, il n'en reste pas moins que je suis toutes options (c'était comme ça à l'époque!!!) Je ne vais pas emmerder un archer qui note ses scores quand même. On autorise bien à prendre des photos après le tir alors pourquoi ne pas autoriser les scores de la première flèche. Mais plutôt que cette règle à la con, qui ne va qu'amplifier le découragement des arbitres à se rendre sur ces concours, ilvaurait été plus simple de modifier les feuilles de marques en inscrivant justement valeur flèche 1 et valeur flèche 2 comme ça au greffe, ceux qui veulent être classés 3DI et 3D peuvent être considérés. Il suffit ensuite de ressortir les feuilles de ceux qui souhaitent 3DI aussi. Ca évite de perdre une occasion de qualif nationale. Mais bon il n'est pas exclu qu'il y ait une évolution n'est-ce Chauvus Maximus :bhaoui..: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LAURENT02 Posted July 18, 2009 Author Share Posted July 18, 2009 Tout à fait d'accord avec Patrick Voici une ébauche de feuille de marque qui permet à la fois le classement dans les deux disciplines. FEUILLE DE MARQUE 3D-3DI Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pro-archerie Posted July 18, 2009 Share Posted July 18, 2009 Et comme une bonne partie des archers 3D pratique aussi le Nature (allô véro ;), il y a une stat à faire!!! :D), ça ne serais pas trop un problème pour les bagues. Tout à fait d'accord avec Patrick Voici une ébauche de feuille de marque qui permet à la fois le classement dans les deux disciplines. FEUILLE DE MARQUE 3D-3DI Il est trop fort Laurent, service rapide, précis et nickel ;) comme d'habitude :bhaoui..: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
verovera Posted July 18, 2009 Share Posted July 18, 2009 Et comme une bonne partie des archers 3D pratique aussi le Nature (allô véro ;) , il y a une stat à faire!!! :D ), ça ne serais pas trop un problème pour les bagues. Gappy l'a faite l'an dernier. En terme de participation aux CDF, de mémoire, nous avons un 1/3 des compétiteurs qui font les 2, 1/3 qui ne font que du Nature, et 1/3 qui ne font que du 3D. Gappy pourrait nous éclairer mieux que moi. (par contre, pour cette année, vu que je fais toutes les analyses de tous les CDF individuels (suis en plein Scratch Campagne là), je vais avoir une méga base de données pour vous sortir à peu près ce que vous voulez ) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pro-archerie Posted July 18, 2009 Share Posted July 18, 2009 Je pensais faire la stat sur la saison et non pas que sur le championnat de France. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
verovera Posted July 18, 2009 Share Posted July 18, 2009 (edited) Je pensais faire la stat sur la saison et non pas que sur le championnat de France. Après le CDF 3D, pas de problème, mais il serait utile de bien définir les critères... 1 concours mini ou 3 concours ? 1 compétiteur = 1 archer ou 1 compétiteur = 1 archer + 1 arc ? etc... ;) Edited July 18, 2009 by verovera Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LAURENT02 Posted July 19, 2009 Author Share Posted July 19, 2009 Et comme une bonne partie des archers 3D pratique aussi le Nature , ça ne serais pas trop un problème pour les bagues. Et qu'en 3DI les flèches doivent être baguées 1 et 2 également Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
verovera Posted July 19, 2009 Share Posted July 19, 2009 Et qu'en 3DI les flèches doivent être baguées 1 et 2 également J'ai pas compris Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LAURENT02 Posted July 19, 2009 Author Share Posted July 19, 2009 J'ai pas compris Voir le règlement du 3DI...........ICI........article 11.10.13.1.9 page 22 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
verovera Posted July 20, 2009 Share Posted July 20, 2009 (edited) Voir le règlement du 3DI...........ICI........article 11.10.13.1.9 page 22 Ok, merci. Il me semble que cette disposition (tirer deux flèches) n'a plus court. Par contre, je ne sais pas te donner de texte référent. En tous cas, l'an dernier, lors du sélectif CE, il a bien été précisé que nous ne devions tirer qu'une seule flèche. Edited July 20, 2009 by verovera Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LAURENT02 Posted July 20, 2009 Author Share Posted July 20, 2009 (edited) Ok, merci. Il me semble que cette disposition (tirer deux flèches) n'a plus court. Par contre, je ne sais pas te donner de texte référent. En tous cas, l'an dernier, lors du sélectif CE, il a bien été précisé que nous ne devions tirer qu'une seule flèche. Je pense que le sélectif à été fait dans les conditions d'un CDM où là on ne tire qu'une flèche. Pour ce qui est des compétitions nationales, je n'ai rien vu passer infirmant le règlement que j'ai cité plus haut De plus cette traduction du règlement sur le site de la FFTA date du 3 février 2009 Edited July 20, 2009 by LAURENT02 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
verovera Posted July 20, 2009 Share Posted July 20, 2009 Voir ce post :108: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LAURENT02 Posted July 20, 2009 Author Share Posted July 20, 2009 Voir ce post :108: Si on veut promouvoir le 3DI, pourquoi ne pas appliquer le règlement dans son intégralité ? :bhaoui..: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
deudtension Posted July 20, 2009 Share Posted July 20, 2009 (edited) Si on veut promouvoir le 3DI, pourquoi ne pas appliquer le règlement dans son intégralité ? :bhaoui..: J'ai un peu de mal à comprendre ton point de vue sur le 3Di, qu'est ce qui te déplait exactement ? :bhaoui..: Je pense que si tu as des propositions il faut les faire. Personnellement je pense que si l'on veut être performant sur des championnats internationaux il faut qu'on s'entraine suivant les règles de ces championnats donc une seule flèche, et si pour l'instant la seule formule que l'on puisse mettre en place nécessite que l'on fasse cohabiter 3D et 3Di avec des distances à 35m je ne vois pas le problème. Edited July 20, 2009 by deudtension Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sergio73 Posted July 20, 2009 Share Posted July 20, 2009 J'ai un peu de mal à comprendre ton point de vue sur le 3Di, qu'est ce qui te déplait exactement ? :bhaoui..: Je pense que si tu as des propositions il faut les faire. Personnellement je pense que si l'on veut être performant sur des championnats internationaux il faut qu'on s'entraine suivant les règles de ces championnats donc une seule flèche, et si pour l'instant la seule formule que l'on puisse mettre en place nécessite que l'on fasse cohabiter 3D et 3Di avec des distances à 35m je ne vois pas le problème. Yes Mossieu, t'as raison (pour une foi), de plus je crois mais je n'affirme rien que la possibilité de tirer une seconde fleche n'est inscrite QUE dans le reglement des Ch. du monde et interdit sur les Ch. d'Europe!!! a verifier! :bhaoui..: :french: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LAURENT02 Posted July 20, 2009 Author Share Posted July 20, 2009 Je parle en temps qu'organisateur. Rien ne me déplait dans le 3DI, mais je dis que lorsque qu'un règlement existe, et sur la possibilité de tirer une deuxième flèche si la première est hors cible, ce règlement est clair, pourquoi ne pas l'appliquer ? Le règlement est publié depuis le 3 février 2009 sur le site de la FFTA, et traite clairement des championnats du monde mais aussi des compétitions nationales (voir un de mes messages plus haut dans ce sujet) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tangent Posted July 20, 2009 Share Posted July 20, 2009 Yes Mossieu, t'as raison (pour une foi), de plus je crois mais je n'affirme rien que la possibilité de tirer une seconde fleche n'est inscrite QUE dans le reglement des Ch. du monde et interdit sur les Ch. d'Europe!!! a verifier! :bhaoui..: :french: Là je suis bien embétée parceque tu as une sérieuse expérience de la question , mais je ne trouve pas les points que tu évoques dans le règlement :bhaoui..: Le réglement ne parle que des championnats du monde :bhaoui..: et en principe sauf indications contraires qui en l'espèce n'existent pas -ou alors c'est écrit tout petit ou pas traduit - le réglement des championnats d'Europe devrait se calquer sur les Championnats du monde :bhaoui..: Il est reste encore la possibilité que L'EMAU ait des règles spécifiques ? - des fois que ce soit trop simple - Tel que je lis le réglement du CM , la seule posiibilié de tirer une seconde flèche est quand la première est considérée comme non tirée (tombée devant l'arc.. ) Cette régle de pouvoir tirer une seconde flèche quand la première est manquée existe seulement pour les compétitions nationales Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
verovera Posted July 20, 2009 Share Posted July 20, 2009 Comme Deudtension, Laurent, je crois qu'il est préférable de s'entraîner selon les règles en vigueur sur la compétition à laquelle on veut participer. Un exemple parmi d'autres : hier, sur un concours 3D "normal", deux archères qui étaient à Punta Umbria ont choisi de ne tirer qu'une seule flèche par cible. Leurs résultats ne seront pas enregistrés en tant que 3Di (trop tôt), mais elles ont décidé de faire une croix sur ce score 3D afin d'être dans la séquence de tir 3Di qui va leur être demandée lors de la sélection ce we. Ce n'est vraiment pas pareil, de tirer une seule flèche en 1 mn, ou d'en tirer 1 ou 2. Et je crois que ça n'aiderait pas les archers 3Di français d'avoir la possibilité de tirer une 2ème flèche sur un concours national, alors qu'ils ne pourront pas le faire sur un concours International... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
deudtension Posted July 20, 2009 Share Posted July 20, 2009 (edited) Sergio me corrigera peut être mais aux denriers championnats d'Europe il n'yavait pas la possibilité de tirer une seconde flèche. Concernant les points que tu soulèves Laurent, je pense qu'il faut être plus pragmatique. Si aux CDM on peut tirer une deuxième flèches, alors tirons -en une pendant nos préparations, si on ne peut en tirer qu'une faisons celà. Puisqu'il n'y a pas encore d'harmonisation des règlement internationaux concernant le 3Di, qui est une discipline très récente, il faut bricoler avec ce que l'on a. Je suis certain que cette harmonisation réglementaire qui fait défaut actuellement, va se faire très rapidement. Il ne faut pas se borner aux textes, il serait stupide de s'obliger à tirer deux flèxhes toute l'année si on en tire qu'une lors des CDM. De plus le règlement de la FITA est clair : 11.10.12.3 Number of arrows to shoot 11.10.12.3.1 Individual competition: • At World Championships only 1 arrow per animal-target is allowed in all rounds. • In national competitions, in the qualification rounds, and according to local rules, an athlete may shoot a second arrow when the athlete is not sure if the first arrow has scored; in the elimination and final rounds, however, only 1 arrow per target is allowed. A 2nd arrow in the qualification rounds may not be shot, if the first arrow has hit a scoring zone. En Français dans le règlement FFTA : 11.10.12.3. Nombre de flèches à tirer 11.10.12.3.1. Compétition individuelle • Lors du championnat du monde, seule 1 flèche par cible animalière est autorisée lors de toutes les épreuves; • Lors des compétitions nationales : o dans l'épreuve de qualification et selon les règles locales, un athlète peut tirer une 2ème flèche s'il n'est pas certain que sa première flèche ait marqué des points. Cette deuxième flèche peut ne pas être tirée si la première flèche a atteint une zone de score o dans l'épreuve éliminatoire et l'épreuve finale, une seule flèche par cible est autorisée Edited July 20, 2009 by deudtension Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Joseph Curwen Posted July 20, 2009 Share Posted July 20, 2009 (edited) Comme Deudtension, Laurent, je crois qu'il est préférable de s'entraîner selon les règles en vigueur sur la compétition à laquelle on veut participer. Un exemple parmi d'autres : hier, sur un concours 3D "normal", deux archères qui étaient à Punta Umbria ont choisi de ne tirer qu'une seule flèche par cible. Leurs résultats ne seront pas enregistrés en tant que 3Di (trop tôt), mais elles ont décidé de faire une croix sur ce score 3D afin d'être dans la séquence de tir 3Di qui va leur être demandée lors de la sélection ce we. Ce n'est vraiment pas pareil, de tirer une seule flèche en 1 mn, ou d'en tirer 1 ou 2. Et je crois que ça n'aiderait pas les archers 3Di français d'avoir la possibilité de tirer une 2ème flèche sur un concours national, alors qu'ils ne pourront pas le faire sur un concours International... Si l'"élite" veut se préparer au 3DI c'est très bien un seule flèche, et de toute façon,l'"élite" ne courre pas après sa qualif au CDF 3D Si c'est pour promouvoir le 3DI, ce n'est pas en faisant tirer une seule flèche que l'on va attirer les foules. Tirer deux flèches baguées serait plus judicieux. Si c'est dans un objectif d'un protocole de qualification au 3DI, j'irai à Sully, à Champagnac et au Mans faire mes qualifs 3DI Donc juger et préparer une élite, ou développer une discipline, il faut que les objectifs soient clairs et posés. Edited July 20, 2009 by Joseph Curwen Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
le pat Posted July 20, 2009 Share Posted July 20, 2009 Un exemple parmi d'autres : hier, sur un concours 3D "normal", deux archères qui étaient à Punta Umbria ont choisi de ne tirer qu'une seule flèche par cible. ... moi aussi véro , je n'ai tiré qu'une flèche par cible la deuxième je l'ai balancé lamentablement ^^ désolé c'est la seule excuse que j'ai trouvé pour expliquer mon score de ce wk .... :38: :38: :38: le pat :french: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
verovera Posted July 20, 2009 Share Posted July 20, 2009 moi aussi véro , je n'ai tiré qu'une flèche par cible la deuxième je l'ai balancé lamentablement ^^ désolé c'est la seule excuse que j'ai trouvé pour expliquer mon score de ce wk .... :38: :38: :38: le pat :french: :lol: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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