vinki Posted November 8, 2008 Share Posted November 8, 2008 voila une idée que j'ai dans la tête depuis un moment : c'est donc une arablète avec un arc non flexible en deux partie , du genre de barre de fer ( HAHA !!! ) , avec une corde ( pas un elastique ) , et pour avoir la puissance utiliser deux verin pneumatique home made ( le principe est très simple ) , j'utiliserer pour sa surement des tube de cuivre diamètre interne 22mm , des joint et un piston en alu ou metal ou laiton( je verrais ) , les deux verin seront relier a un té et a se té sera acroché une vanne , puis on montera en pression selon certain de mes calcul , la puissance poura être enorme : diamère du tube = 22mm aire d'un disque de 22mm de diamètre environ = 3,7 cm carré 1 bar = 1 kg par cm carré donc si on as 12 bar dans les verin ( et comme il y en a deux ) : (3,7x12)x2 = 88 kg 88 kg = 194 lbs !! donc par exemple a 14 bar sa donera : 176 kg ou 388 lbs !! si le projet aboutie sa fera une aralète a la fois très puissante et réglable en puissance ! donc l'arc as beaucoup moins de chance de se casser ( ne se tors pas ) , et d'autre avantage ! pour les desavantage : peut être dure a construre , surement lourde , et j'ai peur que les verrin n'aillent pas assez vite enfin voila donnez moi vos avis ;) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jihaif Posted November 8, 2008 Share Posted November 8, 2008 Sans parler des pressions indiquées, ton système présente à mon humble avis quelques difficultés de mise en oeuvre: - Quid de l'étanchéité pour conserver l'air comprimé de manière equivalente dans chaque chambre? - 2 pistons, cela signifie 2 systèmes d'accrochage donc une détente qui libère au MEME instant les 2 pistons.....là je m'interroge! - 2 pistons+ 2 branches à pousser+le frottement des axes, voilà qui absorbe/consomme beaucoup de l'énergie libérée et que reste-t-il pour la corde donc le carreau? Franchement, je n'y crois pas trop. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JMG Posted November 8, 2008 Share Posted November 8, 2008 assez d'accord avec Jihaif, mais en plus le coté cinématique et isostatisme... me fait douter sur le bon fonctionnement de l'ensemble ça va s'arcbouter au lieu de pivoter autour de certains axes... et à la sortie du verin itou... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Arbalète-83 Posted November 8, 2008 Share Posted November 8, 2008 Tu n'as apparemment pas laissé tomber ce projet Si Jihaif s'interroge pour la détente,c'est que c'est un projet impossible Et puis un vérin n'a pas un retour assez rapide pour faire partir un carreau... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Robin 60 Posted November 8, 2008 Share Posted November 8, 2008 Laisse tomber Si tu veux avoir une bonne étanchéité dans tes verins, ça suppose pas mal de frottements au niveau du joint, donc un retour super lent par rapport à l'énergie dépensée pour armer le truc; Les branches de l'arc représentent une masse inutile; Les pistons et leurs tiges sont une masse suplémentaire; Au niveau encombrement tu ne gagnes rien par rapport à une arbalète classique; Difficulté de fabrication; A la limite si tu tiens tant à utiliser de l'air comprimé, il serait déjà plus envisageable de reprendre le design de l'arbalète à ressort postée je sais plus où sur le forum (il y avait eu débat là-dessus d'ailleurs) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Arbalète-83 Posted November 9, 2008 Share Posted November 9, 2008 C'est vrai que si on mettait les vérins a la place des ressorts ça pourrait fonctionner,mais je ne pense pas qu'il y aura un bon rendement. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Robin 60 Posted November 9, 2008 Share Posted November 9, 2008 Surtout avec les vérins home-made Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pierre Posted November 9, 2008 Share Posted November 9, 2008 C'est aps ce qu'on apelle une usine à gaz? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
stevenxx Posted November 9, 2008 Share Posted November 9, 2008 salut à tous en voyant le sujet d'arbalete pneumatique j'ai repensé au film "hell ride" de tarantino film dans lequel le mechant utilise une sorte de fusil pneumatique de fabrication artisanale mais pas mal puissant et qui envoie des fleches c'est pas vraiment une arbalete et il a une crosse de fusil en bois j'ai fait une recherche sur le net et je n'ai rien trouvé ça m'a plutot l'air à la base d'un fusil pneumatique sous-marin vu la maniere dont il arme la bete en enclanchant les fleches à l'interieur mais une question demeure:est il possible de tirer hors de l'eau avec ce genre d'arme sans l'abimer? quelqu'un a deja tenté? ça me plairait assez d'essayer de tirer avec ce genre d'engin ça doit etre tres puissant et j'aime faire de nouvelles experiences (sans danger pour moi meme et les autres au moins pas plus qu'une simple arbalete dans des conditions de tir appropriées) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vassili Zaietzev Posted November 9, 2008 Share Posted November 9, 2008 (edited) salut à tous en voyant le sujet d'arbalete pneumatique j'ai repensé au film "hell ride" de tarantino film dans lequel le mechant utilise une sorte de fusil pneumatique de fabrication artisanale mais pas mal puissant et qui envoie des fleches c'est pas vraiment une arbalete et il a une crosse de fusil en bois j'ai fait une recherche sur le net et je n'ai rien trouvé ça m'a plutot l'air à la base d'un fusil pneumatique sous-marin vu la maniere dont il arme la bete en enclanchant les fleches à l'interieur mais une question demeure:est il possible de tirer hors de l'eau avec ce genre d'arme sans l'abimer? quelqu'un a deja tenté? ça me plairait assez d'essayer de tirer avec ce genre d'engin ça doit etre tres puissant et j'aime faire de nouvelles experiences (sans danger pour moi meme et les autres au moins pas plus qu'une simple arbalete dans des conditions de tir appropriées) salut : ce genre de harpon sous-main pneumatique ne peu tirer dans l'air ......en fait si une fois !!! après il est détruit ; et tu serais très déçu de ses perfs : c'est fait pour envoyer un harpon d'environ 1 mètre en inox de 6mm a ...... 5 mètres sous l'eau !!! :37: PS: j'ai essayé :100: a ma décharge j'étais jeune ......bon d'un autre coté l'étais pas a moi le gadget , rien ne vaut un bon fusil a sandows et une flèche tahitienne ;) je crois que le truc dont tu parles est un lance-amarres de marine ; ça c'est fait pour :bhaoui..: Edited November 9, 2008 by Vassili Zaietzev Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bruno33 Posted November 11, 2008 Share Posted November 11, 2008 Et puis a 12 bars, tu peux aussi tout te faire pêter a la tronche... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
fred03800 Posted November 11, 2008 Share Posted November 11, 2008 Oula : Réalisation des vérins : ce n’est pas avec du tube de cuivre de 22mm(intérieur) que tu vas arriver à faire des vernis correcte, il faut un tube plus solide et surtout rectifié à l’intérieur à l’aide d’un tour (en fer voir en alu ou dural) Le piston également doit être plus épais pour ne pas ce mettre en biais (il doit être également rectifié. Que vas-tu utiliser comme joint ? (Torique,à lèvre…) 12bar de pression me paresses faible pour ce type de réalisation. Plus les piston seront petit en diamètre plus cette engin sera efficace (et le contraire plus les flexible d’alimentation et la valve sera gros). L’avantage d’un système comme cela serai de pouvoir utiliser les branche de l’arc comme un système de levier (en mettant l’axe du vérin à la moitié de l’arc ou même au 1/4 ou 1/3). Pour ma par je ferais plutôt : le vérin : corps tube acier 15mm intérieur, épaisseur 4mm, piston axe en alu de 8mm et la rondelle en dural de 14,95mm de diamètre et 3cm d’épaisseur équipé de 2joints torique. Les 2 branches de l’arc le plus léger et rigide possible (ex : alu, dural, fibre..) Axe fixé au 1/3 de la branche (à étudier) Pression d’utilisation 100bars voir plus pour avoir quelque chose de correcte au tir. Pour la vanne, une élécro-vanne de qualité devrait faire l’affaire. Le tous monter avec du flexible de 8 ou 10mm intérieur. Je pence aussi qu’il faudrait travailler avec pas mal d’allonge. Une réalisation comme cela demande beaucoup de temps, de précision et d’outillage (tour à métaux voir fraiseuse si l’on ne veux pas passer des heures avec une lime). De plus il faut passer beaucoup de temps à tracer des plans exacts et porter une grande attention sur la sécurité car à cette pression les choses peuvent devenir dangereuses !!!!! Ps : réalisable mais pas par un bricoleur du samedi soir (sans être méchant et prétentieuse, juste pour dire qu’il faut bien touché au bricolage et avoir un bon atelier bien fourni avec l’outillage adécouate). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Arbalète-83 Posted November 11, 2008 Share Posted November 11, 2008 Euh tes estimations ont l'air bien Fred03800 seulement aucune électrovanne ne résistera a 100 bars!(celles a trente euros résistent a seulement 15 bars...) Mais c'est clair qu'il faut avoir un atelier de malade pour faire ce projet!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
fred03800 Posted November 11, 2008 Share Posted November 11, 2008 Je suis d’accord avec toi que pour 30€ tu trouves de l’électrovanne à 15bar, mais dans les gammes pro tu en trouve du 400 ou 500bar (c’est par exemple la pression des bouteilles de plongé, et de divers mélange gazeux comme l’argon, co2, ,azote…). Bon oké par contre il faut compter 100€ ht voir plus. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Arbalète-83 Posted November 11, 2008 Share Posted November 11, 2008 Là c'est sûr mais je ne pense pas que Vinki va vouloir mettre plus de 100 euros dans un vanne^^ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
fred03800 Posted November 11, 2008 Share Posted November 11, 2008 Je pence également que cette pièce représente coup important (mes pourtant dur de faire sans). Sinon, Vinki, tu en es où de ce projet ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Arbalète-83 Posted November 11, 2008 Share Posted November 11, 2008 Même dans le cas où il aurait cette électrovanne,il n'aura jamais la pompe ou le compresseur pour gonfler a cette pression. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bruno33 Posted November 11, 2008 Share Posted November 11, 2008 Et si ça pète a 100 bar, il y a au moins un mort...même a 12 bar sur des cylindres en cuivre, ça peut être très dangereux. Si enfin ses verins ont un volume supérieur a 1 litre, et que le produit de son volume par la pression est supérieur a 50 bar.litre, alors, le materiel est soumis a l'arrêté du 15 mars 2000. Il y est également soumis si le volume est inférieur a 1 litre mais que la pression est supérieure a 200 bar. En gros, ça doit passer a l'équivalent des mines(Asap ou Apaves), les aciers utilisés doivent être adaptés a la pressions, si il y a soudage....qualifications de soudeurs asap, avec modes opératoires de soudage validé par un organisme...quand a l'usinage... Faut pas trop jouer avec la pression...ça peut couter tres cher en cas d'accident. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Arbalète-83 Posted November 13, 2008 Share Posted November 13, 2008 Il n'y a aucun risque a 12 bars dans du cuivre,une personne y a déjà mis 60 bars sans problème (de façon régulière). Il me semble que le cuivre a une pression de rupture d'environ 200 bars Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vassili Zaietzev Posted November 13, 2008 Share Posted November 13, 2008 (edited) Il n'y a aucun risque a 12 bars dans du cuivre,une personne y a déjà mis 60 bars sans problème (de façon régulière). Il me semble que le cuivre a une pression de rupture d'environ 200 bars la désolé mais c'est faux !!! ça dépend de l'épaisseur du cuivre , de la qualité des soudures , etc ......aucun risque ??? :100: un pneu d'avion gonflé a 10 bars qui éclate c'est mortel !!! et c'est arrivé souvent ! ton cylindre de cuivre s'il cède , c'est une grenade !!! a 60bars une Mine !!! Bruno 33 a parfaitement expliqué ce qui l'en était . vous voulez essayer ? : gonfle un pneu de voiture jusqu'a explosion en te protégeant derrière un mur : ça calme et ça n'atteint que 5/6 bars ..... on ne joue pas avec ça , on l'utilise pour des application spécifiques avec la formation adéquate . Edited November 13, 2008 by Vassili Zaietzev Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Robin 60 Posted November 13, 2008 Share Posted November 13, 2008 Il faudrait prendre des tubes en acier pour canon, on est sûr que ça va pas exploser Non mais sérieusement : l'arc c'est un truc génial, la matière est un formidable réservoir d'énergie élastique, on n'a pas fait mieux jusqu'à présent pour propulser un trait; Et puis c'est tellement beau :bhaoui..: Après on peut expérimenter, mais a fortiori pour débuter, je trouve dommage de se compliquer la vie ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vassili Zaietzev Posted November 13, 2008 Share Posted November 13, 2008 (edited) Bien d'accord !!! en plus en simplifiant son système : un réservoir ( acier ) + une électrovanne + un tube acier ........on enfile le trait dedans et ... on a inventé la carabine a air-comprimé a carreaux :107: ......... qui si elle fait plus de 20 joules nous amène tout droit en caluchette , ce qui donnera le temps de murir d'autres projets .... :chépas: Edited November 13, 2008 by Vassili Zaietzev Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JMG Posted November 14, 2008 Share Posted November 14, 2008 merci de penser à votre sécuritté... des pressions qui dépassent les 6 bars peuvent être blessantes... juste un truc con, à vérifier par vous vous même, quelle est la pression dans une cocotte minute, et cela viendrait il idée à la cuisinière d'ouvrir le couvercle et de rester la tête au dessus sans vider la pression avant... NON !!!!!!!!!!! CQFD bien le parallèle vassilili avec la carabine à air comprimé Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Frederic FEVE Posted November 14, 2008 Share Posted November 14, 2008 (edited) S'il y a bien un truc qui me fout les jetons, c'est l'air comprimé... Bien plus que de l'hydraulique à 300 bars... A titre d'info, un gars qui était au lycée avec moi et un autre à l'armée ont tous les deux été tués par l'explosion d'un pneu de camion, donc gonflé à 15 bars grand maxi... A bon entendeur, salut... Edited November 14, 2008 by Frederic FEVE Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Arbalète-83 Posted November 15, 2008 Share Posted November 15, 2008 Excusez moi,j'avais oublié que la résistance changeait par rapport au diamètre ect... :oups: Je ne pensais pas que un simple pneu pouvait être si dangereux... :hummm: Et puis je suis d'accord avec Robin60,un arc reste ce qu'il y a de mieux. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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