string Posted May 14, 2007 Share Posted May 14, 2007 mais voila, poitiers comme les croisades, le siege de vienne par les ottomans ou la bataille de lepante entre les hispano-venetien et les turcs ou encore plus loin les termopyles sont en plus d'etre des batailles des chocs de civilisation, de conception de monde et l'immaginaire humains de quel cote qu'il se trouve a tendance a magnifier.... si vous avez l'occasion de lire le bouquins d'amin maalouf sur les croisade vues par le monde arabes ca en vaut la peine...on est assez loin de l'immagerie d'epinal vehiculee par les poetes et ecrivain europeens des siecles derniers, a l'epoque les sauvages c'etait nous (les occidentaux!).... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zouaverifle Posted May 14, 2007 Author Share Posted May 14, 2007 Bonsoir ! j'ai lu ce bouquin string sur les Croisades vues par les arabes...excellent ! ZR Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PEDRO Posted May 14, 2007 Share Posted May 14, 2007 A l'époque , personne n'était tendre. Et, franchement, est-ce que ca a vraiment changé? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zouaverifle Posted May 14, 2007 Author Share Posted May 14, 2007 D'ac avec toi Pedro,suffit de regarder les news...on vit encore dans un beau pays ! je lis actuellement "the great warbow" et je conseille a tous son achat "amazon" ( aux states): superbe ouvrage ! ZR Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zouaverifle Posted May 22, 2007 Author Share Posted May 22, 2007 Bon suite a ma lecture (encore en chantier, je bosse aussi ) je suis tombé sur un passage interessant sur ma question : the composite bow in the west Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zouaverifle Posted May 22, 2007 Author Share Posted May 22, 2007 On peut voir sur cette partie de la bible de Maciejowski datant de 1250 un archer armé d'un arc composite (le sigle de ce site au passage !) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zouaverifle Posted May 22, 2007 Author Share Posted May 22, 2007 la suite Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zouaverifle Posted May 22, 2007 Author Share Posted May 22, 2007 again Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zouaverifle Posted May 22, 2007 Author Share Posted May 22, 2007 la dernière Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
string Posted May 22, 2007 Share Posted May 22, 2007 (edited) c'est les huns, les magyars, les avars et bien sur les ottomans qui ont amene l'arc composite en europe, ils ont tres vite fait des emules parmi les populations slaves en serbie, russie, ukraine et en pologne par exemple le composite est tres vite devenu la norme... http://www.atarn.org/letters/ltr_jun04.htm Edited May 22, 2007 by string Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zouaverifle Posted May 22, 2007 Author Share Posted May 22, 2007 Bon c'est pas tres net mais je suis bloqué par la taille des images ici ! Si quelqu'un les veux, je lui envoi via boite perso. Pour résumer ! Les arcs composites furent employés bien sur via les grecs, romains, les anglo-saxons en GB (via la cavalerie des Alemanni) les carolingiens (suite aux contacts "houleux" avec les Avars et Magyar...) Les Normands, lors de la conquète de la Sicile en 1060, vont connaitre et apprecier l'arc nomade. Byzance, très influente en italie du sud, va faire pénétrer cet arc en europe. Richard I en lutte contre Philippe auguste en 1194 va "louer" les services d'archers musulmans (120) jusqu'en 1198 Frederick II va aussi utiliser cet arme via les sarazins a cheval recrutés dans la colonie de Lucera.En 1237 ils furent engagé contre les Lombard a Cortenuova. Les croisés, premiers gibiers potentiels, vont aussi utiliser l'arc composite et l'implanter en Europe. (nombreuses illustrations et scultures le témoignant). Les facteurs limitant et faisant disparaitre l'arc composite: -le climat: malgré les protections de cuir ou "parchment" (parchemin...utilisation de papier ?). En 1100 d'après Fulcher de Chartres, les turcs subirent les effets de la pluie sur la colle des arcs lors d'une attaque sur l'armée de Baldwin et Bohémon -la complexité : le coût plus élévé de fabrication, la dépendance des filières d'approvisionnement alors que le shortbow ou longbow était plus facile et disponible en terme de matière première. Cepandant il reste présent en Italie et dans le monde méditérranéen (voir le martyre de St Sebastien de 1475) A la bataille de Nicopolis en 1396, les Turcs défirent l'armée alliées (France, Hongrie...) avec un corps d'archers serbe (entre autres) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zouaverifle Posted May 22, 2007 Author Share Posted May 22, 2007 Conclusion finale : L'arc composite ne fut jamais vraiment détroné par le logbow, mais son véritable challenger ayant entrainé sa disgrâce fut l'arbalette ! Et le longbow son principal rival ! Ouf ZR Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PhilPlessis Posted May 22, 2007 Share Posted May 22, 2007 l'arbalète est une arme lente, pas si fantastique que ça, mais FACILE A MAITRISER il est rapide de former le plouc du coin à tirer à l'arbalète à l'arc, ça prendrait plusieurs années... la véritable concurrence des arcs, c'était la poudre quant aux arcs composites, ils n'ont jamais supplanté les arcs monoxyles en Europe de l'ouest parce que les locaux pouvaient sortir des arcs suffisamment performants pour leurs besoins en beaucoup moins de temps... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
string Posted May 22, 2007 Share Posted May 22, 2007 malgré les protections de cuir ou "parchment" (parchemin...utilisation de papier ?). - tout simplement synomime de "peau crue" ou rawhide en anglais! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.