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Un gamin de 11 ans veut s'y mettre


abach
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Bonjour à tous et à toutes,

Ca fait un moment (j'aime bien l'euphémisme :whistling: ) que je ne suis pas venu poster par ici. Pas toujours facile de faire tout ce qu'on veut dans la vie, avec des journée de seulement 24h :05: .

Voici ce qui me ramène, pauvre brebis égarée, dans cette belle et grande maison. Je connais un gamin de 11 ans qui voudrait se mettre au tir à l'arc.

Si j'oublie la branche de noisetier, il a eu dans les mains deux arcs à ce jour :

1. Un Mathews Genesys, arc à poulie d'initiation, sans let-off, gaucher, utilisé sur un parcours 3D.

2. Un Rolan d'initiation, droitier, utilisé sur un terrain de cible anglaise...

Le gamin est gaucher. Il écrit, il tape dans le ballon, en gaucher. Qund il m'a accompagné pour la 1ère fois, sur le 3D d'entrainement, il a tout naturellement demandé un arc de gaucher, et ne s'en ai pas si mal sorti ! Par contre, hier, je l'ai emmené dans un club, de la région où je connais les initiateurs (qui sévissent bien plus sur integraldusport). Et là, révolution (je sais, je suis c.. de ne pas y avoir pensé) : quelques flèches en gaucher, puis le test de l'oeil, puis arc de droitier. Le gamin, d'abord déboussolé de ce changement, l'a accepté très vite. Il comprend maintenant que le tir, finalement, pour lui, ce sera sans doute en droitier (sniff, je pourrais pas tirer avec son arc :pleure: ).

Ce gamin, avec un abruti comme moi pour l'accompagner au tir à l'arc, se destine tout naturellement au parcours, avec un arc à poulie (allez savoir pourquoi :whistling: ). Par contre, hier, au terrain des ciblards, l'instructeur m'a dit que de commencer directement avec un poulie, c'était pas forcément le mieux, que l'idéal serait de commencer avec un recurve, de faire une vingtaine de séances d'instruction, sans blason, pour apprendre le geste, avant d'aller plus loin, vers n'importe quelle discipline.

Tout ceci fait que je me pose pas mal de questions :

  1. Faut-il suivre à tout prix l'oeil directeur, alors que le gamin est très clairement "croisé" ?
  2. Est-il aberrant de se lancer directement dans le monde du tir à l'arc avec un arc "qui donne du plaisir", sans passer par la phase d'apprentissage de la technique "classique", quitte ensuite à progresser un peu moins vite ? En gros, choisir de ne pas passer par les gammes, est ce que ça peut entraîner des mauvaises habitudes qui risquent ensuite de stopper prématurément la progression du gamin.
  3. Le choix de l'arc... Le gamin a flashé pour cet arc à poulie (qui, de part son fonctionnement, se comporte en fait comme un classique). Est-il judicieux de le faire passer par le Rolan, le faire attendre un an avant de lui donner le plaisir d'avoir son arc qu'il veut ?
  4. Est-ce qu'un gamin de 11 ans a la patience de consacrer 6 mois à faire de la paille ? Est-ce que ce n'est pas un peu lui couper les ailes en le privant du plaisir de faire le parcours qu'il aime ? N'est-il pas envisageable de faire de la paille, et parfois de prendre l'air sur un parcours pour prendre son pied ?
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pour ma part j'ai commencer tout de suite par un coumpoud mais je suis pas une reference .

pour l'achat de l'arc il faut vraiment savoir ce qu'il veut faire avec.

pour le tire sans blasson je pense que tu peut lui en mettre un de temps en temps ( un nature il sera plus motiver) ca le fera patienter :bhaoui..:

cela reste mon avis c'est tout :blink:

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salut

Je ne suis pas un spécialiste, mais je suis initiateur depuis deux ans plutot spécialisé dans les petits et j'ai quelques initiés à mon actif alors voilà ce que je peux te dire.

-oeil directeur: Si il tir aussi juste (sans viseur) à droite et à gauche( quelle chance :thumbup: ), qu'il tire du côté où il se sent le mieux :bhaoui..: .

(mon fils est droitier oeil directeur gauche il tire gaucher il a eu besoin de 2 séances pour s'habituer physiquement a étre gaucher)

-passer directement aux poulies: Je ne sais pas pour la simple raison que je ne l'ai pas fait, parceque le club n'a pas les moyens d'avoir des arcs d'initiation à poulies. Mais il me semble bien de commencer quelques séances en classique le combien dépend du tireur . Le plus important a mon sens reste la puissance et comme un arc vaut un peu d'argent et un arc à poulie encore plus la progression coute chère. D'où l'interet de commencer en club ( avec les arcs du club)

- les séances sans blason: bof! je décompose mes séance comme ça : échauffement ( même si ce n'est pas utile avec les enfants une habitude prise reste) 5 à 10 minutes (selon l'ambiance), quelques fléches sur paille (fin de l'echauffement et correction des defauts, blason 45 min avec jeux ( ne tirer que une couleur , faire un nombre de points définis en 3 fleches ...) fin de la séance tir sur autre visuel :ballons, balle de ping pong ,papier. pour les débutants et les confirmés.

Mais on peut apprendre sur n'importe quoi (en évitant les etres vivants) .

Ca vaut ce que ça vaut. mes les enfants reviennent.Maintenant c'est un club UFOLEP les enfants et les adultes tirent autant sur blason classique dart 3D autre sans distinction .

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Merci pour ces débuts de pistes.

Je tiens à préciser que, parmis les structures que j'ai à ma disposition, outre un club FFTA (qu'il me reste à choisir pour la saison prochaine, vu que je viens d'arriver dans la région), il y a nos amis de l'AHRCA, les chasseurs à l'arc du Haut-Rhin. Je suis pas chasseur, mais membre de cette association, et j'ai donc la possibilité d'amener le gamin tirer avec eux. Chasseurs, ils ont, justement, les arcs à poulie de faible puissance pour les formation...

Donc, je peux indifféremment lui montrer les deux aspects !

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Bonjour,

Mon fils à 11 ans, et termine sa première saison, avec le parcours suivant : arc classique d'initiation club de septembre à décembre, Kap Evolution II à Noël, et Browning Micromidas 4 depuis 1 mois.

Il fait les concours jeunes en classique avec le club ,bientôt la DR, et les parcours 3D et Nature avec le poulie sans viseur.

Il a tout de suite tiré sur cible anglaise, puis des blasons animaliers et des 3D avec la section nature du club.

A regarder les difficultés de maîtrise,relatives, que lui pose le Browning, en particulier pour le maintien du bras d'arc et la qualité de la décoche, il me semble que les quelques mois passés avec les arcs classiques lui ont beaucoup servi. Le Browning est vraiment rapide et ne pardonne pas grand chose, surtout avec des flèches de 11 grammes ( des fusées :109: )

Il me semble que ce qui compte le plus pour un enfant, c'est l'accompagnement de son entourage dans sa progression.

Pour le cas particulier que tu poses, si le Genesis se comporte effectivement comme un classique, je ne vois pas trop l'intérêt pour le gamin dont tu parles de revenir à un autre arc pour apprendre la posture, mais je ne suis pas forcément le plus qualifié.

Est-ce que Cécile pourrai passer par là ?

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Bonjour,

Mon fils à 11 ans, et termine sa première saison, avec le parcours suivant : arc classique d'initiation club de septembre à décembre, Kap Evolution II à Noël, et Browning Micromidas 4 depuis 1 mois.

Il fait les concours jeunes en classique avec le club ,bientôt la DR, et les parcours 3D et Nature avec le poulie sans viseur.

Il a tout de suite tiré sur cible anglaise, puis des blasons animaliers et des 3D avec la section nature du club.

A regarder les difficultés de maîtrise,relatives, que lui pose le Browning, en particulier pour le maintien du bras d'arc et la qualité de la décoche, il me semble que les quelques mois passés avec les arcs classiques lui ont beaucoup servi. Le Browning est vraiment rapide et ne pardonne pas grand chose, surtout avec des flèches de 11 grammes ( des fusées :109: )

Il me semble que ce qui compte le plus pour un enfant, c'est l'accompagnement de son entourage dans sa progression.

Pour le cas particulier que tu poses, si le Genesis se comporte effectivement comme un classique, je ne vois pas trop l'intérêt pour le gamin dont tu parles de revenir à un autre arc pour apprendre la posture, mais je ne suis pas forcément le plus qualifié.

Est-ce que Cécile pourrai passer par là ?

CECILE au secours :109:

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salut alain, :23:

1 : pour l'oeil, si il peut tirer avec les 2, qu'il fasse comme bowman le préconise, qu'il choississe celui ou il est le plus à l'aise

2 : s'il a à disposition un petit poulie à petite puissance, qu'il commence avec...(si il ne veut que faire ça plus tard...)

3 : si le plaisir est là; et qu'il peut avoir son arc, go....

4 : de la paille, et de temps à autre, un blason nature :23: ...

pour les points 2 et 3, d'autres initiateurs pourront confirmer ou infirmer, sinon le papa de romain45 (notre nico45) devrait donner aussi son point de vue

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Le problème avec l'oeil non directeur c'est la paralaxe, Sauf s'il ferme l'autre oeil.

S'il ne ferme pas l'autre oeil, il doit faire un effort intellectuel pour contre viser. Dans la mesure ou il débute, et n'a pas de viseur, il est préferable d'apprendre avec les deux yeux ouvert...

Le fait qu'il soit bien avec un arc, alors qu'il débute n'a pas beaucoup de sens. C'est evident que si tu files un poulie à un jeune, il va trouver cela super. C'est aussi évident qu'il n'a pas de points de comparaison, par contre il est jeune et s'adapte.

Avec quoi débuter ? Je suis d'accord avec les initiateurs qui propose de stabiliser le geste avant tout. Mais on stabilise le geste aussi avec un poulie, seul pb il est plus court et compense donc moins les premières erreurs.

Tout cela dit, je serais tout de même enclin à ramener ce garçon sur son oeil directeur, ce sera mieux s'il veut par la suite s'orrienter sur du tir sans viseur. Car s'il est bien de penser à son plaisir immediat, il risque tout de même de galerer par la suite s'il continue dans ce sport..

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Personnellement, gaucher je tire en droitier aucun soucis...., par contre avant je visais un oeil fermé et depuis un an je me suis forcé à ouvrir les deux et là ça change la vie....

Bon concernant le petit, j'ai le même cas de figure avec rominwood....

Lui le virus a démarré encore plus tôt à 6 ans, on a tout naturellement démarré avec un classique club et au bout de 2 mois il en avait "ras le bol"...

Donc j'ai regardé les poulies " son souhait " et je lui ai achté un micro midas3, arc qui a la particularité de pouvoir être réglable en allonde très facilement et de pouvoir évoluer dans le temps....

au niveau puissance, pas de soucis il démarre de mémoire vers les 18 livres, de plus c'est un arc très souple.

Depuis sa passion n'a pas cessé de baisser ni ses scores d'ailleurs, il est à plus de 1000 en nature et à 600 en 3D.

Pour ma part je pense que tirer sans blason est une erreur même pour acquérir le geste car celà enlève toute notion de résultat concret et c'est important pour les enfants, on joue beaucoup sur des natures, ballons Etc.....

Après la sacrosainte question et les réflexions que l'on m'a fait:

" si ton gamin ne démarre pas en classique il n'aura jamais le bon geste et il ne sera jamais un bon archer !!"

Moi je réponds qu'il est complêtement épanoui avec son arc, qu'il se fait plaisir et qu'à mon avis la est le principale.

Un exemple, aujourd'hui nous avons eu le ligue nature avec un orage énorme et des trombes d'eau, ne l'ayant pas en peloton avec moi je m'inquiétais en me disant je vais le retrouver trempé au greffe ayant abandonné comme beaucoup.

Ben non, c'est même lui qui disait aux adultes on abandonne pas un parcours...

Tout ça pour te dire laisse le tirer avec l'arc qui lui fait plaisir, et après tout c'est ce que nous cherchons le plus.....LE PLAISIR

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J'ai un autre exemple. A la maison, nous sommes six à tirer, parents et enfants.

Chacun d'entre nous tire avec plusieurs arcs.

C'est aussi une bonne façon de se faire plaisir.

Après, chacun le décline de façon différente. Certains changent après plusieurs années, d'autres en tirent un en compétition et les autres pour s'amuser, ou encore en fonction du type de concours (salle ou parcours)

Le plus jeune a 14 ans et déjà douze ans de tir, le grand chef archer a pris sa 30ème licence cette année. La passion est toujours là ! Des médailles au championnat de France et des participations aux équipes départementales et de ligue prouvent qu'on peut en plus faire des résultats tout en s'amusant.

Mais l'important reste le plaisir de tirer sur les parcours le dimanche, de retrouver les amis et de s'en faire des nouveaux, d'investir ensemble des hôtels pour les week-end des championnats de France et des concours lointains (ou de profiter des maisons de certains).

Il y a bien sur un revers à la médaille : le nombre d'arc nécessaire ! Une petite vingtaine à peu près !

Alors, pour faire débuter un gamin dans le tir à l'arc, sauf si on a décidé dès le début d'en faire un champion et uniquement un champion, il faut lui proposer de découvrir un maximum de choses. Plusieurs arcs, plusieurs types de tir, des jeux... Ensuite, il faut l'inscrire sur le forum et lui procurer des livres sur l'histoire de l'arc, et bien sûr, lui passer en boucle le Robin des Bois où Howard Hill coupe sa flèche en deux ! (la biographie d'Howard Hill est un des livres préférés de mon petit dernier !)

L'incontournable, c'est la sécurité. Là, l'apprentissage doit être rigoureux.

Après, pour le sport de haut niveau, sérieux, avec graphique des résultats sur l'année et entraînements avec l'initiateur qui dirige tout, je ne suis pas qualifiée pour donner des conseils. Au club, les entraînements peuvent être de la pure détente parfois. Je suis peut-être un responsable de séance laxiste ! (sauf au niveau sécurité : on peut faire beaucoup de choses avec un arc, jamais n'importe quoi !)

Et puis, pour l'aspect convivialité , bienvenue à lui dans le monde des archers !

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Il faut se faire du plaisir!! Toute autre raison n'est pas la bonne (ça n'engage que moi)!

La paille c'est bien pour commencer, mais si legamin tire bien sur 3D ou n'importe, pourquoi pas!?

J'imagine les peuples chasseurs primitifs dire aux gamins "non, ne nous ramenez pas de la bouffe, allez tirer dans les souches d'abord"!! :blink:

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Bon, je vais y aller mon avis, et hop !

Dans l'absolu, l'idéal serait que ce jeune homme apprenne les bases avec un arc d'inititation, même si c'est en parcours, je suis pourtant une ciblarde à la base, mais force est de constater que les gamins progressent plus vite sur des blasons animaliers sur des minis parcours que sur les blasons de 80 à longueur de temps .

Maintenant il ne faut pas se leurrer, si c'est un petit gabarit , en arc nu benjamin, sur les distances d'un parcours officiel, il lui faudra une technique un peu solide quand même ( et un arc adapté en puissance et en taille !!! )

L'exemple du fils de Nico45 est génial, mais probable que Nico45 oublie de dire que son fiston est du genre rigoureux et persévérant :bhaoui..: et que papa est là pour rectifier, enseigner :whistling:

Et en plus la motivation est bien là .

Après il faut bien se dire que la motivation est liée au plaisir, alors même si ce serait bien qu'il commence avec un arc d'initiation, vu qu'il a toucher à un poulie, va falloir être convainquant ..... A toi de voir si tu l'es vraiment, si tu ne l'es pas, ca va pas être simple :bhaoui..:

Mais en attaquant le poulie d'entrée, j'ai peur qu'il lui manque des billes, une construction de geste qui de toute façon lui sera indispensable pour progresser!

Et pour l'oeil directeur , un fois qu'il aura intégré qu'en visant avec le bon oeil ( et donc du bon coté ) ca va mieux en cible , on se fritte moins le bras , on passe pas son temps à chercher ses flèches à gauche ou à droite de la cible... il l'intégrera, à ses initiateurs de lui donner les moyens d'atteindre la cible avec régularité et précision

Si tu as des doutes , il en aura, si tu es convaincu, il le sera aussi :bhaoui..: c'est aussi simple que çà :23:

Et s'il rentre dans les cas particuliers, il sera toujours temps d'agir :23:

Et à 11 ans il est latéralisé .

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Il faut se faire du plaisir!! Toute autre raison n'est pas la bonne (ça n'engage que moi)!

La paille c'est bien pour commencer, mais si legamin tire bien sur 3D ou n'importe, pourquoi pas!?

J'imagine les peuples chasseurs primitifs dire aux gamins "non, ne nous ramenez pas de la bouffe, allez tirer dans les souches d'abord"!! :blink:

Les peuples chasseurs fabriquaient leur flèches alors probable qu'ils apprennait à leur jeunnesse à tirer avant de les envoyer chercher le casse croute :23: même si ce n'était pas avec un élaistique et une fausse corde :23:

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Tout ceci fait que je me pose pas mal de questions :
  1. Faut-il suivre à tout prix l'oeil directeur, alors que le gamin est très clairement "croisé" ?

Comme beaucoup, je préconise de favoriser la latérité plutôt que l'oeil directeur. Il est adroit de la main gauche ? Son oeil directeur est le droit ? Il peut tout à fait tirer en gaucher et bénéficier ainsi de la dextérité et de la force de son côté gauche. En tir cible, tirer ainsi les deux yeux ouverts posera problème et nécessitera la fermeture d'un oeil.

Il est jeune et peut également s'adapter facilement à tirer de l'autre côté et ne plus avoir à fermer un l'oeil droit pour tirer. Bien sûr, cela demande plus de tâtonnemments au début et il peut se sentir frustré par la maladresse de son côté droit...

Est-il aberrant de se lancer directement dans le monde du tir à l'arc avec un arc "qui donne du plaisir", sans passer par la phase d'apprentissage de la technique "classique", quitte ensuite à progresser un peu moins vite ? En gros, choisir de ne pas passer par les gammes, est ce que ça peut entraîner des mauvaises habitudes qui risquent ensuite de stopper prématurément la progression du gamin.

C'est peu recommandé, surtout pour un enfant qui grandit. Il lui faut apprendre les techniques sur un arc peu puissant qui lui permettra d'avoir les bons placements, de se faire un peu de force et SURTOUT d'éviter les blessures et les problèmes dus à des mauvaises postures en plein croissance. S'il peu débuter toutefois avec un arc de faible puissance dans la spécialité qui lui plaît le mieux, çà n'en sera que mieux pour lui et son plaisir ! Mais je ne connais aucun enfant qui ne s'amuse avec un bête arc classique de débutant ! ;)

Le choix de l'arc... Le gamin a flashé pour cet arc à poulie (qui, de part son fonctionnement, se comporte en fait comme un classique). Est-il judicieux de le faire passer par le Rolan, le faire attendre un an avant de lui donner le plaisir d'avoir son arc qu'il veut ?

S'il peut démarrer directement en poulie avec une très faible puissance, pas de problème, c'est mieux si c'est l'arc à poulie qui le botte vraiment ! Il y a de plus en plus d'arc de ce type pour enfant qui sont très sympa. Bien sûr, cela necessitera un renouvellement régulier du matériel avec la croissance et donc, la bourse s'en ressentira.

Est-ce qu'un gamin de 11 ans a la patience de consacrer 6 mois à faire de la paille ? Est-ce que ce n'est pas un peu lui couper les ailes en le privant du plaisir de faire le parcours qu'il aime ? N'est-il pas envisageable de faire de la paille, et parfois de prendre l'air sur un parcours pour prendre son pied ?

Non ! Un enfant ne peut pas faire de la paille ou alors très peu. Ce serait le brimer terriblement que de l'astreindre à faire de la paille comme en Corée... On débute d'ailleurs toujours les enfants sur des cibles car, pour eux, c'est très important le résultat ! Ils ne comprennent pas qu'on devrait pauffiner sa technique en tirant sur de la paille. Donc, faire des tirs sur cible et sur parcourt, bien sûr !!!

Le début se passera de préférence sur cible à courtes distances pour qu'il prennent les bonnes habitudes et apprenne à tirer à peu près bien (la sécurité avant tout sur un parcourt !). Dès qu'il sera assez fiable, zou ! Sur les parcourts bien encadré. Ce sera une chouette récompense pour lui !

Pour ce qui est du choix de l'arc : hauteur, puissance, etc., faire confiance à l'initiateur/entraîneur du club qui sera toujours le meilleur conseiller que l'on puisse trouver ! ;)

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Merci cécile :115: . Tu sais, le gosse part avec un handicap terrible dans le tir à l'arc. Il a une idole, et c'est pas Howard Hill :whistling: .

Pour lui, la cible anglaise, beurk. Il a gouté pour la 1ère fois à l'arc, dans le monde des chasseurs. Il a apprécié, outre l'archerie, d'être traité en homme, dans un monde d'adulte. Je le vois pas du tout faire de la compétition dédiée jeune (je sais pas si ça existe...). Pour lui, outre le plaisir de l'arc, il voit aussi la convivialité du parcours.

Un exemple : Il tire une bestiole (un chevreuil). Il la rate avec ses 2 flèches. Qu'importe. Il ramasse ses flèches et en plante une, à la main, dans la bête, en disant "tient, prend ça !". Un peu plus tard, autre bestiole ratée. Il se met derrière, et lui tire une fleche dans le c..l. Forcément, il avait entendu les chasseurs parler de la fleche de cul juste avant avec les conséquences dans le cas d'un tir devant être mortel...

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Hé hé ! C'est un mordu le p'tit gars ! :109:

Un blason animalier peut suffir à le canaliser pour les parties de scéance techniques. Tu peux lui lancer des défis, comme atteindre telle ou telle partie de l'animal en appliquant les conseils techniques. Plus c'est ludique, plus çà marche avec les d'jeunes ! ;)

A l'occase, montre-nous quelques clichés !

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Je le vois pas du tout faire de la compétition dédiée jeune (je sais pas si ça existe...). Pour lui, outre le plaisir de l'arc, il voit aussi la convivialité du parcours.

Tu sais j'en ai un à la maison, tu aurais vu la tête qu'il a fait le jour ou je lui ai proposé de faire un spécial jeune......(remarque je connaissais d'avance sa réponse...)

Lui si celà ne ressemble pas à un blason animalier ou à un 3d, c'est même pas la peine.....

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les images de la 1ère séance de tir, avec l'arc à poulie de gaucher...

1000686ju4.jpg

1000687ha5.jpg

Je sais, la position est pas très orthodoxe, mais c'est la 1ère flèche. Le pull, c'est le mien, le gant de tir aussi, le brassard et le carquois, ben, pas la peine d'en dire plus :whistling::23:

1000689xf1.jpg

1000691dt2.jpg

Dans un environnement pareil, allez lui parler de cibles rondes, sur un terrain de foot :10:

1000697oe3.jpg

1000702zy0.jpg

La célébrissime flèche de cul :37:

Edited by abach
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