UN COUTEAU "CRIOLLO" A LA MODE SCAGEL

[FREDERIC]

... et une soie pas tout a fait haute ( leger decrochage de 2 mm sur le haut de la soie).

Ces 2mm t'évitent de braser ta garde

[Tabaaha]

heu non c'est surtout que, encore une fois je faisais pas un scagel mais un couteau de chasse..

[oeil de lune]

:07: :07:

Merci à tous pour vos contributions, vos commentaires qui, certes, comportaient souvent une dose de réserve (tout le monde n'aime pas les empilements même si c'est mon dada). J'estime qu'une réponse comportant quelques demi-teintes est beaucoup plus constructive que des simples acclamations.

Je tiens notamment à remercier Tabaaha pour ses réponses pleines de rigueur et d'érudition. Je m'incline devant son savoir-faire et ses connaissances quant au style de Monsieur Scagel. Il joue dans la cour des grands et moi je le regarde depuis l'autre coté du grillage.

Pour ma part, je considère le travail des maîtres (et pas uniquement en coutellerie, mon attitude me vient d'une longue pratique des arts martiaux : escrime au sabre et au bâton notamment) comme quelque chose qui montre la voie, qui donne une direction pour les générations qui suivent. Il appartient à ceux qui suivent d'égaliser le sentier précédemment tracé, d'apporter leur pierre à l'édifice. Une appropriation doit avoir lieu, des sentiers parallèles ou divergents doivent se créer sinon la voie est figée, morte.

Je reste conscient que je ne fais pas des Scagel, je sais aussi la source d'inspiration que ces couteaux (et ceux que font les puristes) représentent pour moi.

Merci encore pour tous vos messages, j'ai en projets, plus ou moins avancés, des tas de couteaux. Je ne manquerai pas de vous les montrer (sans oublier de faire précéder le nom de l'inspirateur de la mention "à la mode de … …")

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[the grinch]

Attention, il ne faut pas melanger longueur de l'empilement et surcharge/surabondance.

Les Scagels sont fins, les empilements sont tous sauf fancy. si on regarde bien les scagel, il est rare d'en voir avec autre chose que qq rondelles de laiton ultra fines et qq inter en fibre rouge , blanche ou noire. le reste etant du cuir. Les successeurs qui font des Scagels-replicas, en particulier outre atlantique, eux par contre, ont souvent poussé vers la surcharge avec une surabondance de rondelles en laiton par ex, mais pas scagel. La raison est involontairement evoquée plus bas: ca fait luxe..

Et qui dit luxe dit cher, et un scagel-like surchargé, se vendra plus cher parce que " ca fait luxe". mais ca sera plus un scagel.. Le pere Bill a fait beaucoup de ses couteaux avec tres peu de rondelles autre que le cuir, et il est loin d'avoir le monopole du genre. suffit de mater les Marbles, les Camillus, les couteaux de scout des années 50 aux US, les 1ers Randall, qui etait lui aussi un scagel-replicas au debut, la liste est longue..

l'expression " a la mode Scagel" ne gene pas( tant qu'on rajoute bien "a la mode de.. :P ) mais ton couteau reprends un principe d'empilement commun a des centaines de couteliers, passés ou contemporains. sans aller jusqu'a la replique, il faut pouvoir , a mon avis, justifier le mot Scagel, par autre chose que ca.

Ca peut etre au moins un empilement cuir/laiton, ou bien la forme du manche, et sa couronne si caracteristique des Scagels, on peut aussi se concentrer sur les formes de la lame, qui est bien plus difficile qu'il n'y parait a reproduire, ou sur la soie haute, etc.. mais qq chose qui peut justifier qu'on accole le mot Scagel. c'est mon avis, mais Scagel est mon maitre depuis 15 ans alors ..

Maintenant, puisque j'ai rien a foutre à 3h du mat et qu'on parle de mon maitre, voila qq indications si toi ou un autre voulait se rapprocher un peu plus du Scagel:

Il y a des caracteristiques communes a la majorité des Scagels. MAJORITE! On trouvera toujours des puristes pire que moi pour trouver les exceptions qui confirment la regle, et ils auront raison, donc je dis "Majorité des Scagels".

Ces caracteristiques permettent de reconnaitre instantanement un scagel, ou un couteau dans la mouvance de..

Lame:

les lignes des Scagels sont elancées et courbes. Mais c'est reducteur et il est impossible de les decrire! il faut voir chacun de ses models et connaitre ses formes par coeur. il y en a au plus une petite dizaine qui sont declinées a l'infinie.

la soie haute. C'est la caracteristique principale de la lame car c'est elle qui va donner cet aspect elancé et tellement particulier a un scagel. un scagel sans soie haute n'est plus un scagel.

Les emoutures convexes. On voit sur beaucoup de gens qui estiment faire des repliques, des emoutures en creux. Encore une fois, on pourra trouver certainement dans sa prod des emouture creuses mais une emouture convexe est une des caracteristiques des lame du vieux Bill. J'ai posté sur mon site y a qq jours un couteau "dans la mouvance de..". Bien que la forme de lame, le cerf utilisé soient conforme, Je l'ai pas appelé Scagel replica pour plusieurs raisons, Dont les emoutures, que j'ai realisé en creux..

Contrairement aux miens, Billou ne faisait pas de lames brut de forge. pas plus que du damas, des lignes de trempe apparentes, des guillochages etc..Ses lames etaient de purs outils. leur beauté venait de la finesse de la pensée de l'artiste et non des artifices representant le luxe ou le travail.

Les manches:

Nous y voilà, LE manche de scagel, celui qui fait que des qu'on empile 3 rondelles on pense Scagel :) . Deja les bois de cerf: Bon ben c'est rapé, les mule deer et white tail deer, on les as pas ici, et les couronnes de nos gros cerf europeens, avec leur depart de merain a la base, ne pourront jamais donner le change: si on veut faire une belle replique dans les models avec couronne ( la majorité des scagels) , faut oublier notre bon vieux cerf ou meme le sambar...Pour ceux qui passent par mon site ou ceux des ricains, il pourront voir ce qu'es ce cerf americain: tres dense, petite couronne, pas de depart de branche a sa base, relief plus "rond", moins tourmenté.

Heureusement pour les europeens, Scagel n'a pas fait que ca! Si on veut faire un replica avec nos cerf a nous, je ne peux que conseiller de se diriger vers les modeles sans couronne, juste un morceau de cerf legerement arondi, ou fini par une fine plaque de laiton comme son couteau perso.

Pour les formes, les manches des Scagels sont principalement droits, evidemment plus haut que la lame ( soie haute). tres peu voir pas du tout de manches courbes. toujours de section arrondie, sans aretes vive.

Ils ont aussi souvent une section regulliere du ricasso a l'arriere. au niveau de la garde, la section s'aminci parfois mais beaucoup moins que ce qu'on voit generalement sur les replicas.logiquement on en conclu que les bouts du manche sont rarement plus gros que le reste.

Les manches de Billou sont toujours tres fins. Souvent les replicans font des manches tres gros, patatoïdes, meme Behring fait des manches souvent tres gros comparés aux originaux. un manche se Scagel est fin.

Contrairement a ce qu'on pense les empilements sont sobres: Sur son couteau perso, meme pas de laiton, juste qq inter en fibre rouge, et du cuir. Les couteaux de Dr lucie, le replican le plus connu de Scagel, on peut les differencier des originaux justement comme ca: ils sont souvent surchargés en rondelles de laiton..Idem pour Behring, ca brille, ca pete, ca en jette, mais on est dans le fancy.

Scagel a aussi fait des plate semelle, en cerf. Idem, les plate semelle sont haute, comme ses soies. le seul model que je connaisse en plate semelle est la version avec une lame de pliant dans le manche.

Il a egalement fait beaucoup de petits couteaux type patch knives, juste avec un andouiller de cerf, sans rondelle. Et là, des milliers de couteliers sans le savoir font des scagel-replicas !).

La garde:

La garde d'un scagel contribue aussi a son charme. elle est generalement en laiton, bien qu'on en trouve parfois en nickel silver. sa particularité est son meulage. dur a expliquer avec des mots: dans un morceau de 5mm d'epaisseur, 4mm vont suivre la forme du manche, et ca s'elargira d'un coup sur le dernier mm. Quand on met une simple plaque ovale de 4 mm comme garde, on a tout faux: la garde est plus large que le manche mais egalement plus epaisse de qq mm. ca contribue a accentuer la finesse du manche. faut voir en image c'est dur a expliquer.

QQ infos qui ne se voient pas: la garde est soudée, les rondelles en revanche elles ne sont pas collées mais juste enfoncée. Encore une fois je prends les points les plus caracteristique, on trouvera surement qq scagel collés!

Les etuis sont ininteressants: deux morceaux de cuir maintenus habituellement par rivet, en guise de passant la partie arriere est percée de deux fentes. Cetainx models se sont vendu en coffret, en set, et certains plus luxe avaient de plus beau etui mais encore une fois je reste dans le plus connu..

voila c'est tout j'en ai surement oublié mais y a là l'essentiel pour s'amuser a faire un couteau en s'inspirant un peu serieusement du vieux Bill, pour que quand on voit un de vos couteaux, debutant ou pas, forgeron ou pas, on puisse d'un coup d'oeil le rapprocher d'un Scagel..

Bon j'arrive un peu tard mais je suis d'accord avec Bruno et je dirais même que je suis content de son intervention ! :24:

donc rien à ajouter ! :109:

xavier.