tell Posted September 17, 2006 Share Posted September 17, 2006 salut , pour tous mais pensée particuliére pour pierre et brutus . Journée du patimoine + météo pourrie + ce post : et hop ! toute la famille au musée de charavine . Ci joint qq photos de la fameuse arbaléte , en fait une copie à l'échelle 1 . D'aprés la guide une seule arbaléte quasi -compléte (petite taille) , pour le reste les archéologues auraient surtout trouvés des fragments . Pas facile de prendre des photos à travers les vitrines ! Quelques pointes de carreaux et un carreau en piétre état mais dont une extremité aplatie m'interroge . Autre interro sur comment tenait le carreau sur ce type d'arbaléte sans ressort comme sur les arbalétes africaine ?? Espérant que le lien Zimage fonctionne , je ne suis pas bon ds ce genre de manips. NB il y avait aussi un arc en if datant du neolithique trouvé sur un autre site du lac .....mais là .....je merde pour héberger mes photos.... je m'y recollerai plus tard http://www.zimagez.com/galerie/arbalete-me...iere-1787-0.php allez zou j'envoie en espérant que le lien fonctionne Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pierre Posted September 18, 2006 Author Share Posted September 18, 2006 Merci... ça donne des idées pour une prochaine. Je viens de terminer celle la, faut que je la prenne en photos. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tell Posted September 23, 2006 Share Posted September 23, 2006 welcome pierre , et comme je disais la semaine passée , il y a aussi à charavine un arc en if datant du neolithique , ce que j'ignorais. je ne savais pas qu'il y avait des fouilles portants sur cette période sur ce site !! attention , en IF parce que c'était une essence trés présente à cette époque sur les bords du lac (il y a aussi des cuilléres en if par exemple ) Je ne sais pas malgré la bonne conservation de l'engin si son constructeur maitrisait la technique aubier / duramen comme nos amis anglais medievaux ?? et la guide n' était pas une spécialiste d' archerie aussi je ne l'ai pas interrogé sur ce point , evidemment je joint qq photos . A noter la poupée inferieure de l'arc , le manche de la hache (d'origine !!) et l'emmanchement des couteaux en silex (d'origine lui aussi !! bravo le CENG !!) Ma page Web Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PEDRO Posted September 23, 2006 Share Posted September 23, 2006 Je ne sais plus d'où je tiens ca, (TBB, peut-être) mais je crois qu'au néolithique ils faisaient sauter tout l'aubier de l'if.......encore qu'ils avaient des ifs en telle quantité qu'ils pouvaient se permettre de sélectionner les "belles" branches avec un rapport aubier-duramen correct si certains étaient aussi paresseux que moi. :109: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ishi78 Posted September 23, 2006 Share Posted September 23, 2006 il y a aussi des cuilléres en if par exemple Une cuillère en if, ça pose quand même question dans la mesure ou le bois lui-même est toxique Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gerybo Posted September 23, 2006 Share Posted September 23, 2006 Je mange depuis plusieurs années avec une cuillère en if à toutes mes sorties médiévales. Je l'ai fait après avoir vue celle de Charavine.... Depuis j'ai pris 15 kilos et j'ai du arrêter de fumer Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PEDRO Posted September 23, 2006 Share Posted September 23, 2006 L'ordre est plutot: tu as arrêté de fumer, tu as pris 15kg et tu manges avec une cuillère en if. Ce n'est pas le peu de toxine qu'on avale en léchant l'if qui risque de faire du mal..........une bonne décoction de feuilles, oui, mais là.............. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jicef Posted September 24, 2006 Share Posted September 24, 2006 Je mange depuis plusieurs années avec une cuillère en if à toutes mes sorties médiévales. Je l'ai fait après avoir vue celle de Charavine.... Depuis j'ai pris 15 kilos et j'ai du arrêter de fumer Que de mystères.... Peut-être as tu confondu la cuiller et la louche? Quand au rapport avec le tabac, on pourrait peut-être envisager de faire des patch en cuiller d'if Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
brutus Posted September 24, 2006 Share Posted September 24, 2006 salut , pour tous mais pensée particuliére pour pierre et brutus . Journée du patimoine + météo pourrie + ce post : et hop ! toute la famille au musée de charavine . Ci joint qq photos de la fameuse arbaléte , en fait une copie à l'échelle 1 . D'aprés la guide une seule arbaléte quasi -compléte (petite taille) , pour le reste les archéologues auraient surtout trouvés des fragments . Pas facile de prendre des photos à travers les vitrines ! Quelques pointes de carreaux et un carreau en piétre état mais dont une extremité aplatie m'interroge . Autre interro sur comment tenait le carreau sur ce type d'arbaléte sans ressort comme sur les arbalétes africaine ?? Espérant que le lien Zimage fonctionne , je ne suis pas bon ds ce genre de manips. NB il y avait aussi un arc en if datant du neolithique trouvé sur un autre site du lac .....mais là .....je merde pour héberger mes photos.... je m'y recollerai plus tard http://www.zimagez.com/galerie/arbalete-me...iere-1787-0.php allez zou j'envoie en espérant que le lien fonctionne Merci beaucoup, Est-ce un moulage ? peut-on voir si l'arc est fait dans le coeur de l'if ? Sur une photo de l'originale, j'avais l'impression que l'arc était reflexe ; la présentation au musée semble indiquer l'inverse. De quel côté est l'aubier, s'il y en a ? encore merci Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pierre Posted September 24, 2006 Author Share Posted September 24, 2006 voila l'engin fini. 5 couches d'huile de lin. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pierre Posted September 24, 2006 Author Share Posted September 24, 2006 Pour le moment, corde en dacron mais il faut que je fasse une corde en lin. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pierre Posted September 24, 2006 Author Share Posted September 24, 2006 Et la queue de détente avec axe en cuivre. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Robin 60 Posted September 25, 2006 Share Posted September 25, 2006 superbe tu n'as pas peur que le bois se fende à la longue autour de l'axe de la détente ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pierre Posted September 25, 2006 Author Share Posted September 25, 2006 Il n'y a pas plus de raison que ça fende avec cette configuration qu'avec uen arbalète a noix. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ishi78 Posted September 25, 2006 Share Posted September 25, 2006 Au contraire, l'axe de la noix est sous tension pendant tout le temps ou l'arbalète est armée, dans le cas de la "charavine", l'axe ne voit d'effort que pendant la décoche et même s'il peut être difficile de faire glisser la corde, l'effort est sans commune mesure avec la tension de corde. De plus l'effort dans ce cas est uniquement vers le bas alors qu'avec la noix il est vers l'avant, donc dans le sens des fibres de l'arbrier et susceptible de faire "coin". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jihaif Posted September 25, 2006 Share Posted September 25, 2006 (edited) donc dans le sens des fibres de l'arbrier et susceptible de faire "coin". Tiens, vous faites les arbriers en cognassier maintenant? Cela doit faire des arbalètes qui canardent bien! Il parait cependant qu'elles n'aiment pas la gelée... Edited September 25, 2006 by Jihaif Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ishi78 Posted September 25, 2006 Share Posted September 25, 2006 :P :29: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
oeil de lune Posted September 25, 2006 Share Posted September 25, 2006 Pierre, sur la photo de l'arbrier je vois que tu as collé quelque chose à l'endroit où viens se caler la corde à l'armé. Cest quoi ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pierre Posted September 25, 2006 Author Share Posted September 25, 2006 Une plaque de frène. Il sagit d'un ajustage de la distance entre la butée de l'arbrier et de la queue de détente. Celle ci ayant un mouvement circulaire, j'ai placé cette pièce en forme de coin pour compenser l'éspace qui se crée en haut de la butée de l'arbrier. Sais pas si je suis clair dan mes explications... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gallus Sinensis Posted September 26, 2006 Share Posted September 26, 2006 sympa ton arbalete ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
string Posted September 26, 2006 Share Posted September 26, 2006 sympa, c´est vrai... mais je doute de l´efficacite de l´engin...sur du petit gibier s´entend! pour l´auroch au sang, ma foi... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pierre Posted September 26, 2006 Author Share Posted September 26, 2006 Je ne comprends pas le sens de ta remarque. Tu pense qu'on ne peut pas chasser le petit gibier avec cette arbalète? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
string Posted September 26, 2006 Share Posted September 26, 2006 ce n´est qu´une hyppothese, je n´ai jamais fabrique un tel engin.... mais quand on voit les "bonds" que fait parfois la corde avec le systeme "pin notch" pourtant nettement plus demultiplie et au mouvement de detente plus favorable que la charavine (de bas, en haut!) j´emet de serieux doute sur la constance de tir de cette derniere! je me demande d´ailleurs si ce n´est pas un artefact de jouet...parceque chasser le gros avec un arc si peu puissant... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pierre Posted September 26, 2006 Author Share Posted September 26, 2006 Pour avoir tiré avec, le gros problème, ne vient pas contrairement a ce que tu supposes d'un eventuel saut de corde mais plus du fait qu'avec cette queue de detent sur le dessus la prise de visée est plus compliquée. Mes premiers carreaux sont venus se planter lamentablement 1m plus bas que la cible visée à 8m. Une fois les corrections effectuées, j'ai pu, sans problème particulier, toucher le tronc d'un noyer de 30cm de large le tout à 25 à 30m de distance l'axe vertical était bon et je pense qu'en quelques séances j'aurais pu taper de manière constante à la bonne hauteur. J'ai aussi fabriqué des arbalètes avec le système "Pin notch", arbalètes de differentes puissances (entre 30 et 110lbs) et ce que j'ai trouvé comme problème majeur n'était pas la corde qui passe sur le carreau, mais bien plutot la corde qui passe en dessous et soulève le carreau. On peut résoudre ça assez facilement avec un tranchefil plus épais et un peu de cire poisseuse qui viendra faire coller le carreau sur l'arbrier. Il est vrai qu'un système a noix est plus sécurisant dans la mesure ou la corde est dans l'axe, la détente est aussi beaucoup plus sensible et la qualité du tir s'en ressent. Pour ce qui est de la puissance de l'arc, je n'ai pas fait une réplique du modèle de xharavien mais juste une arbalète inspirée par, cela se voit car l'arc n'a pas le même aspect. Le but du jeu était de fournir à un médiéviste une arbalète qu'il puisse utiliser sans trop de risques. l'arc de Charavine est plus etroit mais aussi bien plus épais, je ne pense pas que la puissance ait été la même. Elle était probablement bien plus importante... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pierre Posted September 26, 2006 Author Share Posted September 26, 2006 Ceci étant dit, Le problème est le même que pour l'arc de pinheuil. on ne dispose que d'un seul arbrier, celui ci mesure seulement 50cm de long ce qui fait peu pour une arbalète "d'adulte". De même, on retrouve plusieurs arcs et le seul arc entier a l'air plutot imposant. Mais on retrouve aussi des noix sit le même site. Il n'est donc pas a exclure que ce système soit utilisé pour des arbalètes "d'enfant" ou tout du moins des rabalètes de faible puissance. Il ya 15 éléments d'arc de découverts mais comme cecis sont vraiment fragmentaire, il n'est aps possible d'estimer la puissance. Il donc possible que ce système ait été utilisé pour des arbalètes de faible puissance et les noix pour des arbalètes de puissance plus importantes mais en l'absence de plus d'éléments de preuve, il est difficile d'avoir des certitudes. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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