Le Paresseux

Merci pour ces liens, Redbow. Finalement, on y trouve les réponses aux questions d'une chasse "excessive" de bisons de la part des Indiens. Je trouve ce thème particulièrement passionnant, notamment parce qu'il bouscule quand même un peu les idées toutes faites sur cette civilisation (idées ou conceptions issues de nos propres projections et préoccupations d'écologistes d'occidentaux modernes ou post-modernes). Et en fin de compte, ça amène un peu d'eau au moulin de Pedro. Effectivement, les derniers développements de cette culture des Indiens des Plaines ne pouvaient qu'être éphémères. Et si j'ose dire, le cheval amené par les Européens en était un des stigmates sinon le ver dans le fruit (au même titre que le métal troqué avec les Blancs qui permettait de varier de l'ordinaire de la pointe de flèche en pierre taillée). Quant à l'adoption de l'arme à feu, elle ne pouvait que renforcer la dépendance à l'égard de ces mêmes Blancs, notamment du fait de la nécessité de s'approvisionner en ces produits consommables que sont les cartouches. La pratique de l'art de la forge a permis aux Japonais de l'ère médiévale de copier assez vite les arquebuses des Portugais mais il n'y avait pas de forgerons chez les Indiens des Plaines (à moins que je sois mal informé)... Les forgerons africains avaient su faire aussi de même et furent capables de fabriquer de façon autonome leurs propres armes à feu... Bref, j'arrête là, mon imagination s'égare par delà la Frontière et je vois d'ici l'herbe ondoyer sur la prairie... Merci encore pour ces liens ! Quelque chose me dit que ce post est loin d'être bouclé...

J'aime bien aussi la vignette de Nono... On dirait Cernunos ou je n'abuse ?... En tout cas, il porte un torque, ce barbu... C'est vrai que ça sent le pays arverne, vers le Puy de Dôme... Dommage que j'habite trop loin : ça m'aurait bien dit de me rapprocher des troupes gauloises de par chez vous... :109:

Je voulais dire "autant" valable pour...

Merci Tangent et merci Nono pour ces apports au post :29: ... Un post sur lequel je me suis greffé et que je n'ai pas ouvert, d'ailleurs... A propos, j'ai toujours un peu l'impression qu'on va me taper sur les doigts le coup d'après pour des propos disons un peu animés mais bon... Il vaut mieux un peu trop de vie dans un échange de vues que pas assez... Je dirai juste que j'en ai un peu après le mythe d'un bon sauvage à la Rousseau complètement idéalisé et tout aussi désincarné donc inaccessible parce que "parfait"... Quand c'est la recherche de la nourriture qui constitue la grande partie des préoccupations quotidiennes, peut-être peut-on se "laisser aller" à tuer plus de bêtes que nécessaire... Mais comment contrôler un tel prélèvement ?... Il y avait des jours fastes et des jours sans... Si trop de bêtes avaient été tués (par exemple dans un précipice), sûrement que la vie de la tribu ne pouvait tourner qu'autour de la récupération urgente de toute la matière première (os, corne, boyaux, tendons, peaux etc.) ainsi que de la transformation d'autant de viande en pemmican... Et c'est peut-être aussi valable pour les Indiens des plaines que pour "nos" préhistoriques européens ?...

J'ai commencé à lire un court livre, "Les Indiens d'Amérique" de Philippe Jacquin, qui atteste bien de la véracité de ces bisons précipités en haut d'une falaise, en tout cas (parallèlement à la chasse "classique")... Quant au génocide, il n'a peut-être jamais été tout à fait concerté dans les moindres détails mais le mépris avec lequel les traités de "partages" (ah ah ah) territoriaux ont été systématiquement violés par les Blancs (=jamais les mêmes pions administratifs ; pratique usitée encore aujourd'hui pour embrouiller tout le monde) a conduit au même résultat, avec dans le même temps l'extermination pour le coup bien organisée des bisons des plaines qui ne pouvait qu'acculer à la famine et au désespoir les populations qui dépendaient presque exclusivement de ces mêmes troupeaux... Et tout ça pour faire de la place aux vaches et à leurs "garçons vachers" qu'on connaît... Yeepeee... La fin des Indiens est sûrement due davantage à un ensemble de différents facteurs qu'à une décision qui aurait été prise quelque part dans une officine secrète tel jour de telle année par des super vilains sortis tout droit d'un comics de chez Marvel (gniark gniark)(les complotistes, moi ça m'attriste)... Et puis comment dire ? Tout ce qui est beau doit disparaître... Les derniers vrais hommes et femmes, les troupeaux de bisons, les neiges éternelles, la forêt primaire amazonienne ou autre (de même que certaines valeurs telles que la générosité, le courage, un certain sens du partage et de l'écoute, la vraie camaraderie et/ou la fraternité etc.) Et Platon disait bien que le Beau, le Bon et le Vrai n'étaient qu'un... Mais je tiens quand même à préciser dans le même temps que je n'ai jamais cru à la pureté sans tâche d'aucun peuple... D'où il ressort que je peux aussi adhérer en partie aux propos de Pedro... Avez-vous jamais lu le bouquin qui a inspiré le film Little Big Man ?... On y dépeint des Indiens bordéliques, foutraques et aussi quand même un peu crasseux (on croirait la description d'un autre type de campement) (?) mais terriblement cocasses et vraiment humains parce qu'imparfaits pour le coup... Bien loin de l'hygienisme mortifère de notre si belle société de chapons élevés en batterie aux cheveux-bien-dégagés-autour-des-oreilles (les chapons, pas la batterie)... Pendant ce temps, l'anar chie et ça le libère d'un poids...

Et le vin de messe, c'est pas l'opium du peuple, peut-être ?

Bonjour Redbow, merci pour le lien. Je me démerde pas trop mal en engliche mais disons que là je suis à l'apéro alors j'y reviendrai tranquillou plus tard pour bien capter les subtilités du texte (traduction mots pas compris etc.)... Ceci étant, personnellement convaincu que le génocide a (concernant les-amers-indiens (?)) bien eu lieu d'une façon ou d'une autre... La bible et la gnôle (en sus de la variole) n'y étant pas pour rien, ce qui me ramène à mon apéro :03:... Quant à mes convictions, je dirai pour résumer que l'utopie est à la politique ce que le fantasme est à l'amour. Ah ! Les ravages de l'alcool...

Je ne sais quoi répondre à part : MERCI !!! :115:

Concernant les estimations démographiques, on se pose aussi des questions similaires quant à la population qui occupait grosso merdo le territoire de l'hexagone d'avant la conquête romaine ; le but étant d'établir un bilan des morts et autres dommages collatéraux (déportation en esclavage notamment) de la guerre des Gaules... Difficile d'estimer ce genre de données... Même si les Helvètes établirent un recensement d'eux-mêmes avant de choisir la route de l'exil, preuve s'il en est qu'ils étaient d'être loin d'être aussi "barbares" qu'on s'est plu à l'imaginer (à l'instar de beaucoup d'autres peuples)... Quant à la question du génocide, quid de la distribution de couvertures infestées par la variole (un mythe ?) qui va si bien avec une bible et une bouteille de gnôle ? Un peu difficile, après, que d'aller galoper après les bisons, non ? :hmmm:

C'est la voie de la sagesse. Dommage pour ta billette d'orme : j'aurai moi-même du mal à me pardonner d'avoir gaché du beau bois. C'est une des prochaines essences que j'aimerai essayer, un peu lassé je dois dire par le fétichisme exclusif qui tourne autour du long bow en if dans les rencontres médiévales... Comme si les arcs en orme n'avaient jamais été des arcs de guerre à un moment de l'histoire !... C'est sur : 3 pouces de suivi, ça gâche un peu le plaisir... Gery Bonjean dit que ça peut passer jusqu'à 2 pouces maxi pour du long bow... J'y suis pas tout à fait et croise les doigts pour ne pas en prendre +... Sinon j'en profite pour te remercier d'avoir posté ton expérience sur ces 2 morceaux de frêne... J'ai même essayé de mon côté 2 fois ta méthode mais avec des manches de hache et non de pelle et du coup il m'a toujours manqué de la longueur pour en tirer un vrai long bow (sinon pour un enfant avec une allonge réduite)(mais évidemment, je n'y ai même pas pensé, de même que d'en sortir un flat)... Du coup casse inéluctable les 2 fois : pas assez de longueur... Caramba, encore raté !

Bien sur, Patrice, je ne nie pas l'aspect chronophage de la facture d'arc. Je dis juste qu'apprendre à choisir son bois est susceptible de faire économiser de ce même temps précieux (rien de plus décourageant pour un débutant que de s'échiner en vain à vouloir extraire des arcs de billettes trop "compliquées"). Évidemment, on voit sur ce forum des merveilles qui fonctionnent malgré leurs noeuds et même leurs trous mais on peut aussi considérer qu'aller acheter son plateau dans une scierie n'est pas une perte de temps pour un débutant, pourvu qu'il ait un endroit où le stocker bien sûr (et du matos pour le débiter)... Il me semble que seule l'expérience permet de s'affranchir de certaines contraintes intrinsèques au bois alors pourquoi se dégoûter de ne pas y arriver en plaçant la barre trop haut dès le départ ?... C'est comme se mettre subitement au piano et vouloir jouer comme Mozart du jour au lendemain... Pour ma part, je ne suis pas encore prêt à lâcher les sommes qu'on connaît pour m'offrir la billette d'if quasi parfaite que certaines archeries proposent à la vente... Tout simplement parce que je ne me sens pas encore au niveau de ce bois et que j'ai horreur du gâchis (et donc tant mieux si ça fait le bonheur d'un autre facteur, pourvu qu'il soit plus expérimenté)... Et pour en revenir à l'aspect chronophage de la facture d'arc, combien de temps de nos vies "modernes" passe-t-on devant un écran (télé/jeux/internet etc.) ? Pour en revenir à ton LB en frêne, tu dis qu'il a pris des plis de compression ? Elles sont importantes ou tu penses qu'elles sont stabilisées ? Le suivi de corde est-il important ?

Ouh la ça déconne avec les smileys, c'est pas çui là que j'voulais caser !

Genre Katana court?... Moi j'aime bien : plutôt stylé, ce stylet !

Carrément Punk... Je me demande ce que ça donnerait en inversant le sens des branches ? :hmmm:

Très franchement, la fabrication d'un arc potable en bois n'est pas si dévoreuse de temps. Pour ma part, je considère très humblement qu'elle dépend surtout de la qualité du bois sélectionné. Si tout se passe bien, j'ouvre un prochain post sur la fabrication d'un long bow en frêne à section rectangulaire avec en vue une puissance d'environ 50 lbs (je suis en train de faire des photos du chantier et j'y rajouterai probablement des croquis pour les moments que j'ai oublié de photographier)(une transe toxophile irrepressible en étant la principale cause, j'en ai bien peur)... On gagne beaucoup à lire et à relire les posts des autres ... Je pense notamment au cultissime long bow manches de pelle d'un certain Monsieur B (Patrice de son prénom)...

Le fait est que je parle d'un autre vide : celui présent à l'intérieur d'un tube même écrasé. Je pense qu'il peut être profitable d'entendre le point de vue de JMC sur la question... Quelle peut être la durabilité d'un arc en PVC dans le temps ?... Les tutos nous montrent un gars qui a construit son arbalète avec un arc de ce type mais l'utilise-t-il encore aujourd'hui ?... Est-elle viable dans le temps ? Comment le PVC encaisse-t-il les écarts thermiques chaud/froid etc. ?

Pour des idées de cible, je fais bientôt des photos d'une cible maison faite qu'à partir de récup' (4 planches de palette pour le cadre, environ 4 épaisseurs de carton des deux côtés et bourrée de foin à l'intérieur... Quand les cartons sont morts, tu changes une face puis l'autre et zou c'est reparti... Tchac !... Tchac !... En n'ayant pas oublié de re scotcher un nouveau blason FITA pour la finition...

Tous mes encouragements... C'est trop BOW... Très belle pièce un peu rebelle à bien équilibrer mais le jeu en vaut la chandelle... Ton pote va être aux anges... :ange:

Et merci Pedro, ce soir je vais peut-être me coucher moins con... Encore que... Il n'est que 22H18 et je suis pas encore au pieu... :ouf:

"Vaste sujet ....- celles des images des livres d'histoire aussi d'ailleurs -" Tout à fait d'accord. C'est même le problème de pseudo historiens autoproclamés genre Lorant Deutch... Persister à ignorer les derniers travaux en date sur l'age du fer et nous resservir du Gaulois coiffé de casque à plumes... Mouhahaha...

Wesh. J'aurais du plutôt l'écrire "c't'un Zkandall etc." (Georges Marchais avait peut-être chopé l'accent allemand quand il bossait chez Messerschmidt...

"Ça l'est déjà et ce n'est pas forcément un boulot d'historiens, mais plutôt d’ethnologues; anthropologues, archéologues etc.... -et d'historiens de la photographie :) - et les rayons des BU sont bien pourvues dans ce domaine ;)" Sûrement. Je ne m'y suis pas suffisamment intéressé jusque-là, étant resté bloqué sur les mémoires de Cochise (ou celles de son petit fils, je m'souviens plus), celles de Tahca Ushte, "Cerf boiteux", homme médecine de sa tribu ou celles encore de Mary Crow Dog + quelques autres que j'oublie... On ne peut pas tout lire ni tout savoir...

OK. Ça n'empêche que j'ai déjà vu des représentations de ce type de chasse (mettant en scène des Indiens des plaines et des bisons), quelque part... C'est peut-être pas tout à fait faux non plus... :hmmm: Encore que si les images sont du même tonneau que cette autre qui m'avait marquée étant petiot, à savoir celle du chevalier dans son armure qu'on hisse sur son cheval à l'aide d'un treuil, on est en droit de se poser des questions... On nous mentirait, donc ? C't'un Skandal, Mr. Elbakach !!! :mad01:

Je n'ai pas suivi tout le post dans les détails mais je vais dire ce qui me chiffonne (parce que ça m'apparaît à l'instant). Si je fais abstraction du fait que le PVC (et la matière plastique en général) ne me fait pas kiffer, je bloque un peu sur l'idée qu'un arc en PVC n'est jamais qu'un bout de tuyau aplati et que donc, il comporte du vide à l'intérieur... À un arc comportant du vide à l'intérieur et un arc plein, je préfère de loin un arc plein... De façon intuitive et sans forcément pouvoir me l'expliquer et même si des tests de rupture me confirment que l'arc en PVC résiste à l'allonge sollicitée... C'est grave, docteur ?