Le Griffon

Che Khan, Quand je disait cal, pensais cal rembourré ou "Gamboisé", bref la version militaire que tu met sous le casque, pas la version civile comme sur la photo à gauche. Par "cagoule" je pense en fait à la doublure rembourré qui suis en fait complètement la maille et qui est cousue à sa base (mais je dois avouer ne pas connaitre le terme correcte pour ça)... je sais pas si tu vois celui qu'a Gamot sur son dernier basinet ? Sur la Photo celui de dos à droite a quelque chose qui y ressemble, sauf que ça n'as pas l'air cousu à sa maille (on voit un bout de tissu dépasser sur son épaule droite) .

Pour le cal, il semble que le mieux soit en fait matelassage qui va jusqu'en bas du colletin, et qui est fixé à celui-ci. Sorte de cagoule très évasé à la base qui peu aller jusqu’à recouvrir partiellement les épaules.

Il y en même qui tir les yeux fermé... Vous avez jamais fait ça à l'entrainement, à quelques mettre d'un mure de paille, pour ce concentrer uniquement sur le geste.

Les 2 me semblent pourvoir convenir (en tout cas tu n'auras pas l'air ridicule). Pour un archer j'aurais un préférence pour le premier, il t'offrira un meilleur dégagement pour un encrage à la lèvre. A noté (si tu ne le sais pas déjà), les pièces de cuirs sur le bas du casque sont là pour fixer un colletin de maille, on ne porte donc pas de camaille en dessous mais juste un cal rembourré.

Salut, La forme générale me semble correcte, par contre quand je vois le prix, j'ai un peu peur sur la qualité... quand au site web il me file carrément de l'urticaire... Je te donne une autre adresse, c'est surement pas les même tarifs, mais c'est déjà plus sérieux http://www.armorymarek.com/fr/basinets--armet. Va voir en bas tu y trouvera 2 ou 3 modèles qui pourraient convenir à un archer. Marek est généralement pas trop mal placé en rapport qualité prix (attention je conseil ses armures, mais beaucoup moins ses lames (appréciation tout à fait personnel)). Pavel est Tchèque mais parles couramment Anglais et sa compagne est française (ça peu aider ;-) ). Après j'ai pas d'action chez lui, j’apprécie juste son travail, et c'est un homme sympathique que vient régulièrement en France. On le trouve sur la plus part des grandes manifestations (Tewkesberry, Sterckshof, Folleville, Azincourt, marché de Pontoise, etc...). Après c'est la première qui m'est venu en tête si tu cherche d'autre adresse je dois en avoir qqs'une.

Ce sujet est tellement intéressant... ne pourrait-il pas être épinglé qq'part... histoire de ne pas sombré dans les abîmes du forum... je dois avoué avoir mis un peu de temps à le trouver. Encore merci à Gengis.

Moi je suis d'accord, ça serait pas arrivé si les vitres étaient pas TROP propre !!! MDR

Tu est pas loin de Dijon... je suppose que tu as fait les stages organisé par DTE (De Taille et d'Estoque) avec Fabrice (au passage Forgeron qui fait de très jolie choses https://www.facebook.com/fabrice.cognotbladesmith?fref=ts, par contre je lui ai jamais demandé ses tarifs... le connaissant ça doit piquer un peu ;-) ) ?

Robin, nos postes ce sont croisé, ravis de voir que tu as les mêmes références ;-)

Cécile, visiblement nous n'avons pas les mêmes sources, je vais pas polémiquer. Pour ma part je n'ai que 10 ans de pratique du combat a pieds dans l'un des clubs fondateur de la http://www.ffamhe.fr/. J'invite d'ailleurs tout ceux qui s'intéresserait sérieusement a ce type de combat de se rapprocher de la fédé, il y a dans ses rang des gens très sérieux qui étudie les manuelles anciens depuis plus de 10 ans, et qui y consacre beaucoup de temps et d'énergie. Dommage pour nous (archers) les armes de jet ont été écarter de la fédé qui souhaitait ne pas trop se disperser (ils ont déjà beaucoup à étudier, d'autant qu'il ne s’arrête pas au seul moyen age, ça va de l'antiquité comme la gladiature, jusqu'au maniement de la baïonnette en 14/18 ). PS : la vidéo n'était pas la pour illustré l'équipement de but XV, mais les techniques de combat en armure (et mon propos sur l'utilité des coups de taille). Techniques qui elle n'ont pas tant évoluer que les armure elle même. Pour info l'armure de Daniel est une réplique de l'une des armures de Maximilien (1459-1519), l'autre est d'un style gothique classique des guerres de Bourgogne +/- 1470.

Je viens de voir le sujet, et petit hasard, les photos date de la seul année ou j'ai mis les pieds à Orléans... Souvenir Souvenir... Cette fois là je m'était ruiné la cheville dans leur saleté de sable durant la mêlé... L'année d'après je n'ai pas pue y retourné (pour raison perso), et quand les copains mon montré les photos des playmobiles en armure en latex que l'orga avait payé une fortune, on a décidé de pas y retourner. Dommage le cite est sympa.

Cecile, Certes la jaque de Charles VI est une bonne source, mais je ne vois pas en quoi elle est représentative d'une jaque d'archer ? (Je doute que Charles VI combattait dans les rangs des archers ;-), et j'imagine qu'il portait plus probablement de la plaque par dessus). Je serais aussi assez curieux de savoir sur quel document tu te base pour affirmé que l'escrime de l'époque est basé sur des coups de taille... C'est assez loin de ce que j'ai pu étudier du I33, Talhoffer et autre... En particulier les coups de taille sont très peux efficace sur une armure, ou même la maille... Pour ceux qui voudrait ce faire une idée un peu plus précise du combat en armure, je vous conseil cette vidéo http://www.youtube.com/watch?v=zvCvOC2VwDc

Pour savoir à quoi pouvais ressemble les casques (ou quoique ce soit d'autre) de l'époque tu dois rechercher dans les documents de l'époque et dans les collections de musé. Attention toutefois pour le documents (livre, tableau enluminure, etc..) choisie des auteurs qui soit contemporain de ce que tu cherche (on sait souvent qui à écrit le bouquin ou peint le tableau, mais pas toujours quand...). Pour les pièces de musé attention elles sont souvent mal répertorié, il faut toujours croisé l'info avec une autre source. Oui pour 1415 choisi de préférence un casque d'une seul pièce. Quel est le site d'où provient ton image ? La réalisation me semble d'assez mauvaise qualité si j'en juge à la jugulaire en cuire... Quand à sa découpe au niveau des yeux... jamais vu ça ailleurs... Au passage pour le camail préfère la maille riveté la "abouté" (qui n'a rien d'historique), et on trouve aujourd'hui de la riveté à un prix abordable.

Wolof merci pour l'invitation, c'est pas la porte à coté mais à l'occasion pourquoi pas. Vous avez un parcours permanent ?

Pointillage sur les dénominations... lorsque le caque redescend sur les oreille et qu'il à une forme un peu plus "pointu" on ne parle plus de cervelière mais d'une Barbute (il y en a au moins 2 sur la photo). la Barbute sera très utilisé au XV, mais je pense qu'elle est un tout petit pue plus tardive que 1415 (à vérifier, je situ ça plutôt ver 1430 en Italie, voir les peintures de Paolo Uccello). Dans tous les cas la cervelière riveté (avec les bandes) est plus XI / XII voir antérieur. Au XV on sais souder voir plutôt forger un timbre d'une pièce. Je suis pas spécialiste du costume de l'archer mais pour les raisons que je donnais plus haut je ne pense pas que les jaques d'archer se fermait sur le devant (sauf si on porte de la maille ou une pensière dessus). Dans tous les cas si tu compte participer à une reconstit de bataille ni va pas avec avec une jaque ouverte sur le devant sans porter qq'chose dessus (au minima un "tabar"), ça t'évitera les coups de lances qui rentre par l'ouverture (bien qu'il est vrai que les archers soit rarement au contact, en générale ils détalent comme des lapins ;-) ). Sur le plan historique les archers au XV ont souvent des protection de jambes (plaques) et des "chaines jacques" protection de bras légère (impossible de tirer avec des cannons de bras et des spalières). Et parfois une pensière assez basse. Dernier petit conseil pour le casque attention à sont poids (pas plus de 2 kg), le matos polonais type Mardinus est pas cher mais tu y laissera tes cervicales !

Yo Che Khan, Mon propos n'est en rien différent (je l'espère) de celui de Cécile, je formule juste différemment, et mon PS n'a d’intérêt que d'attiré l'attention sur le fait que le niveau d’exigence ne s’acquière souvent qu'avec des années de passion. Je me souviens fort bien de l'époque pas si lointaine ou je pensais "si moi j'y ai pensé et j'arrive à le faire, alors à l'époque ils étaient pas si con, ils pouvaient en faire autant !!!" ;-) ... ce que je sais maintenant être totalement ridicule... Bref je voulais que le nouveau ne se décourage pas, sans non plus trop aller vers héroïque fantaisie (qui est une autre voie...) Le Forum des GMA est une très bonne source, les côtoyer c'est encore mieux ;-)

Salut, Je suis pas historien, je n'ai pas vécu au XV, et ma parole n'est pas évangile ! (une fois cette mise au point faite, j'ai fait un peu de reconstit, voila ce que je peu te dire). La deuxième épée est beaucoup plus correct pour un archer, la première étant un "long messer", arme civile plus utilisé par les bourgeois que par les militaires. La dague elle est correct pour du civile (sache que toute dague est interdite sur les champs de bataille (de ) (Français / Belge / Anglais...)). Le casque inspiré effectivement d'une salade ne se porte pas avant 1440-1450. Ce modèle avec plaque articulé sur la nuque est même plus probablement 1470 (guerre de Bourgogne)... "BOURGUIGNON COCHON" (excusez moi c'est un reflex...) Pour revenir sur l'illustration du début, je suppose (au dessin) qu'elle est tiré d'un Osprey (magasine Anglais sur le reenactment). Il est essentiel si tu veux devenir un bon reconstit de connaitre l'origine exacte des sources. Et oui 1415 / 1450 ça fait une très grosse différence si tu veux passer pour qq'un de sérieux (dixit celui qui c'est baladé 10 ans dans un équipement militaire totalement anachronique ;-) ) Sur ton image on voit un archer qui porte une jaque, avec probablement dessous un doublet, une chemise, en bas des brais longue porté avec de chausse séparé et... des bottes... (les bottes surement pas chez un arché) Cécile à raison j'ai jamais vu de jaques ou de gambison sans manche (je vois d’ailleurs pas à quoi pourrais servir le bracelet de cuir en protection de bras par dessus une jaque). Et les jaques d'archer se noue dans le dos pour éviter qu'une lame ne rentre par la fermeture devant (fermeture devant = pensière). Le patron que tu as trouvé (en 4x4) est le patron d'un doublet, vêtement de laine doublé (d'ou son nom) de lins à l’intérieur (vêtement indispensable pour ton costume civile) (qu'on ne met pas sous ça jaque pour éviter qu'il soit trempé de sueur après la baston, prévoir pour ça une deuxième chemise). Pour une jaque d'archer il faut compter entre 7 et 11 couche de tissu (et en fonction de l'endroit du vêtement, moins épais sur les bras et encore moins aux articulation pour garder un minimum de souplesse et de mobilité). En générale on alterne lins et laine, la laine pour amortir, le lins pour résister au tranchant (donc lins en première et dernière couche). Pour les dessous il y a polémique sur la couleur, il semblerait bien que écru soit une caricature des temps moderne ("au moyenne age ça coûtait cher d'avoir du tissus blanc"). Je suis pas teinturier mais il semble que ce soit pas si compliqué que ça, et surtout les iconos montrent des tissus bien blanc, même chez les paysans, et ceux chez des peintres dont on sait qu'ils avaient le souci du détail... Voila quelques pistes à suivre, je ne saurais que trop te conseiller de te rapprocher de quelques troupes sérieuses (j'entends par là de gens capable d'étayer leur dire sur des sources avéré). De mes connaissances les plus pointu sur cette période est https://www.facebook.com/pages/La-Mesnie-Enguerran-1380-1422/318077594891395 Bonne reconstit et au plaisir. PS : On commence tous Playmobile, et avec le temps on grandis (certain plus vite que d'autres) ;-) PS : On est tous le Playmobile de qq'un ;-)

Je suis au sud de Beauvais, j'étais d’ailleurs à la compagnie de Jeanne Hachette l'an passé (je n'ai pas reconduit pour cause de changement professionnel).

-> Wolof, oui je suis le premier à admettre qu'il est un peu fort pour moi... mais c'est du fait maison, et c'est un des plus équilibré que j'ai fait, j'ose pas y retoucher. Ceci dit, j'ai envie d'en faire un en Fresnes, cette fois ci j'essayerais de faire un 40/50#. Si non je me tente pour acheter un un Hoyt GameMaster, si j'en trouve 1 d'occase pas trop chère.

Certain de mes tirs était quand même mieux que d'autre ;-) Au milieu il y a aussi 2 flèches de ma compagne, qui tir depuis... 2 mois... pas si mal !

Personne n'a réagi, est-ce totalement débile comme idée, ou juste personne n'a encore tenté le coup ?

->TonTon, merci pour l'info, du coup c'est plus du tout comparable si on change les distance et la taille des cibles... C'est un peu dommage d'ailleurs, est-ce pour ménager les susceptibilités de certain qui n'aime pas trop les comparaison ???

-> Wolof, le fait que tu tir depuis bien moins longtemps que moi ne fait pas forcement de toi un mauvais conseillé, et comme je le disait plus haut tu as mis le doigts sur un point qu'il me faut corrigé, c'est le fait de visé une partie précise de la cible, même si celle-ci n'est pas distinctement visible. A vrai dire sur ce premier 3D je ne voyait même pas les dessins des zones (blessé / tué), je visais grosso modo un peu en dessous de l'épaule... et j'était déjà bien comptant quand je ramassait pas les flèches dans le décor ;-) . Ceci dit on c'est fait le parcours 2 matins de suite et clairement ça rentrait mieux la deuxième fois, même si on était plutôt fatigué (petit WE parcours 3D et visite des châteaux de la Loire). -> Tangent, je sais que je nage à contre courant, mais pour avoir pratiqué d'autres arts martiaux je sais que parfois certaine technique utilisé par le plus grand nombre ne convienne pas à quelques individus, pour des questions de morphologie le plus souvent. Le Tir à l'arc ne déroge pas à cette règle, il y a d'ailleurs des dizaine pour ne pas dire des centaines de technique de tir différente d'un continent à l'autre, d'une utilisation à l'autre (pour la chasse / la guerre, à pied / à cheval, etc...). Pour ce qui est du nombre de flèches tiré, ça fait 1 an que je travaille en statique (contre près de 30 en dynamique), et je n'est pas encore un geste suffisamment stable à mon goût ;-), mais bon je ne fait pas non plus suffisamment d'entrainement (je compte pas non plus mes flèches, mais à raison de 12 par volé, et de plus de 10 volé à l'heure...) Ceci dit j'ai changé beaucoup de chose ces dernières année, passage au longbow, tir à 2 doigts, encrage aux lèvres et non plus sous le menton, décoche statique, et j'en oubli... Mais bon c'est parfois intéressant de reprendre tout à zéro et d'essayer de vois les chose sous un nouvelle angle ;-)

->Towcat, ça fait 1 an seulement que je tir en décoche passive, j'ai comme tous le monde appris à tirer avec une décoche dynamique, d'autant plus que j'ai appris avec un ancrage viseur sous la mâchoire (j'ai commencé avec un arc classique, tir FITA etc...). Bref je suis pas certain que ce soit sur la bonne voie mais j'aime le coté expérimental ;-).. Pour ce qui est de tirer en compagnie, c'est effectivement ce que j'ai fait l'an passé. Mais depuis j'ai changé de job et d'emplois du temps. Et je dois avouer aussi que je n'ai pas vraiment trouvé "l’ambiance" que je cherchais. A la compagnie personne ne tirai instinctif, encore moins avec un poulie (déjà qu'il n'y avait que 2 ou 3 poulie...) Pour le pincement de l'encoche, il est vrai que ça m'arrive, mais ça reste marginal. Et le travail d'équilibre entre les 2 doigts que je fais actuellement devrait amélioré ça... ceci dit je vais peut être essayer avec 2 doigts en dessous pour voir (mais du coup faudrait surement que je mette un peu de tiller)... J'avais aussi remarqué le petit mouvement de pied après la première flèche, ça c'est clairement le signe d'une précipitation et d'un manque de préparation avant le tir. En tout cas merci pour vos commentaire, je suis conscient qu'il y a encore beaucoup de travail.

Merci pour vos remarques, Pour ce qui est de la décoche statique, c'est totalement volontaire, je suis bien conscient d'une fois de plus nager à contre courant, mais après des année de pratique de la décoche dynamique j'ai observé que cela me faisait généré plus mouvement parasite qu'autre chose... Ceci dit je ne dit pas que je ne reviendrait pas à une décoche dynamique, c'est une piste à explorer. ->Wolof, c'est aussi volontairement que je tir à seulement 2 doigts. 1/ pour des raisons "historique" (tir med) 2/ parce-que j'ai constaté qu'une décoche plus symétrique me donnais de meilleur résultat. Ceci (et voir plus haut) j'ai du travail la dessus. ->Towcat, mon arc est actuellement réglé à 45#, non pas que je n'arrive pas à tirer plus (mon longbow est à 62#), mais parce qu’après c'est la galère pour retirer les flèches de la cible ;-) Pour tout vous dire c'était mon tout premier parcours 3D, et Wolof a mis le doigts sur un point que je ne maîtrise pas du tout, la concentration sur le point de la cible à atteindre. En effet très difficile pour mois de ne pas avoir le petit rond jaune... Pour les à-coups c'est du au cam 1/2 qui si on relâche un tant soit peu la pression vous embarque bien fort (voir sujet http://www.webarcherie.com/index.php/topic/32236-compound-moderne-aux-doigts-bis/) je cherche d’ailleurs des cams avec une vallée un peu plus longue... Pour ce qui est de la cadence de tir il est claire que je tir trop vite pour ce type de parcours... mais comme en med je m’entraîne à tirer vite (objectif 12 flèches à la minute... pour le moment je suis encore à 1'30") ça à des répercussions... PS : je n'ai tiré d'un seul type de flèches les autres (plus courte et plus fine) son celles de ma compagne. PPS : sur cette cible j'ai du tiré à un peu plus de 25m (j'ai du mettre de l'angle, et en temps normal je suis en tir tendu jusqu'a env 20m)