PhilPlessis Posted December 21, 2005 Share Posted December 21, 2005 je coyais qu'à l'époque, ils suppléaient par l'approche, et le courage de celui qui a la fringale..... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pierre Posted December 21, 2005 Share Posted December 21, 2005 pour pouvori affirmer ce que tu dis, il faudrait avoir des documents sur les methodes de chasse et ça ça nous fait cruellement defaut... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PhilPlessis Posted December 21, 2005 Share Posted December 21, 2005 "je croyais", je n'affirme pas. t'aurais-je manqué de respect? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Massi Posted December 21, 2005 Author Share Posted December 21, 2005 pour pouvori affirmer ce que tu dis, il faudrait avoir des documents sur les methodes de chasse et ça ça nous fait cruellement defaut... :37: Pierre Je crois bien que nous avons des documents d'époque sur leur façon de chasser. Ils traquaient et ils chassaient par petits groupes ( la technique de la meute ). Sur les fresques laissées par nos ancêtres, on voit des scenes de chasse. C'etait le clan qui chassait Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pierre Posted December 22, 2005 Share Posted December 22, 2005 Pour Phil, Il fallait lire "pour que les spécialistes affirment ce que tu as écrit" désolé si j'ai été maladroit dans la formulation. pour Massi, ces document sont certes interessant mais ne peuvent être considérés comme une preuve formelle. Un exemple: Je cinnais quelqu 'un qui a travaillé sur la pèche en haute mere en méditérannée durant la période Gallo romaine. Elle a comparé les données provenmant de 3 corpus diferents: les textes existant: le sujet n'est jamais abordé. Les données des fouilles: on trouve des arettes de thon en abondance a certains endroits; les mosaîques: (si je me souviens bien) seule la pèche cotière est évoquée. Dans ce cas, les données textuelles, iconographiques et archéologiques racontent toutes les trois une histoire differente. et c'est à partir de ces données que l'on arrive a tisser quelque chose qui doit ressembler a ce qui se passait réelement. C'est un peu la même chose avec les données issues de l'art rupestre. On a certes une reprsentation mais elle peut tout a fait être partielle et biaisée volontairement par les personnes même qui ont crée ces représentations. Ceci étant dit, je ne suis pas spécialiste du néo saharien et ma remarque plus haut était plus générale que tout autre chose. Il est tout a fait possible que dans certaines situations on ai plus d'éléments de connaissance. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Massi Posted December 22, 2005 Author Share Posted December 22, 2005 (edited) :37: Pierre C'est tout à fait juste ce que tu dis , ça n'est pas une preuve formelle, les fresques des grottes prehistoriques nous donnent certains elements pour essayer de comprendre leurs maniéres de chasser.Nos ancêtres etaient farouches... le milieu trés hostile...le comportement gregaire de la horde...La chasse et la cueillette etaient la seule issue à leur survie. Donc ils avaient interet à coopérer entre eux.On imagine mal un homme prehistorique chassant tout seul, comme le ferai un americain de nos jours en chassant le daim ou le caribou. Il y a une nouvelle voie de recherche en ce sens. Il parait que nous portons dans nos génes, la memoire de certains evenements, qu'ont vecu nos ancêtres.Un jour peut être nous pourrons visionner nos origines!!!!! Edited December 22, 2005 by Massi Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pierre Posted December 22, 2005 Share Posted December 22, 2005 C'est tout à fait juste ce que tu dis , ça n'est pas une preuve formelle, les fresques des grottes prehistoriques nous donnent certains elements pour essayer de comprendre leurs maniéres de chasser.Nos ancêtres etaient farouches... le milieu trés hostile...le comportement gregaire de la horde...La chasse et la cueillette etaient la seule issue à leur survie. Donc ils avaient interet à coopérer entre eux.On imagine mal un homme prehistorique chassant tout seul, comme le ferai un americain des nos jours en chassant le daim ou le caribou. Il ne faut aps faire de misérabilisme. il ne faut pas considerer que les hommes du paléolithique survivaient. il faisaient bien mieux que cela, et developpaient des technologies avancées pour les aider dans ce sens. On étudie des sociétés complexes qui sont parfaitement en adéquation avec le milieu dans lequel elles evoluent. Par exemple, les premières trépanations avec bourellet cicatriciel ont plus de 20 000 ans. peut on attendre ce genres d'activité de la part de groupes humains qui se contenteraient de survivre dans un environnement hostile. Il est très dificile de se prononcer sur des techniques de chasse dans la mesure ou tous les types de chasses sont représentés dans le domaine ethnographique que cela aillle de la chasse de type massacre aux chasses individuelles. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Massi Posted December 22, 2005 Author Share Posted December 22, 2005 Je suis parfaitement d'accord avec toi, desque l'homme s'est organisé en groupe plus important, il ya eu vie en petite société,une repartition des taches engendrant une specialisation et donc une avancée technologique.Nous sommes les seuls etres à pouvoir projeter dans l'imagination les realisations futures. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zeanluc Posted December 26, 2005 Share Posted December 26, 2005 Pour en revenir à la fameuse pointe de flèche, voici une panoplie du musée d'Aquitaine de pointes sahariennes (Algérie). Il y a une grande diversité des formes, de tailles et de poids. Tout en bas un modèle plutôt proche, non ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pierre Posted December 26, 2005 Share Posted December 26, 2005 ça y ressemble un peu mais ce n'est aps tout a afit ça. celle de la vitrine ou toujours (je crois) au moins une trace de pédoncule. ça fait un moment que je suis pas allé au musée d'aquitaine, faudra que je prenne le temps d'y retourner.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Massi Posted December 26, 2005 Author Share Posted December 26, 2005 (edited) :37: Pierre Cette panoplie de pointes de fléches, est superbe , je n'en ai jamais vues autant .Quand j'aurai un moment de libre j'irai visiter le musée de la prehistoire et d'anthropologie du "Bardo" il doit bien y avoir des merveilles ! et peut etre un sujet d'inspiration pour mes realisations futures. Ne dit -on pas " Pour faire bien , emiter les anciens"( ce sont là quelques brides de souvenirs des classiques...Si loin... Le XVI et XVII siécle). J'essayerai de voir s'il possede des arcs dont eté equipée la cavalerie numide qui epaula Hannibal dans la bataille de Canne, son action aurai eté decisive et cela avait ouvert la route vers Rome pour les troupes d'Hannibal. Cette cavalerie a ete aussi l'alliée de Rome sous les ordres du roi Berber Massinissa , qui avec Scipion l'africain ont assiegé et detruit Carthage pendant les guerres puniques. J'espere trouver quelques traces : arcs , fleches ou autres... Edited December 26, 2005 by Massi Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zeanluc Posted December 26, 2005 Share Posted December 26, 2005 Lors de l'année de l'Algérie en France nous avons présenté au musée des objets prêtés par le musée du Bardo. Je dois avoir toujours le contact avec le conservateur de la section préhistoire. Je peux me renseigner sur les collections (arcs et flèches numides). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Massi Posted December 26, 2005 Author Share Posted December 26, 2005 :37: zeanluc C'est assez extraordinaire, on trouve reponse à tout dans ce forum.Il ya en son sein une equipe formidable. :29: zeanluc je suis trés interessé par les arcs et fleches numides.Je veux pouvoir reconstituer ce type d'arme historique et interesser les descendants des numides à l'archerie et à ce patrimoine historique commun aux riverains de la mediterranée. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zeanluc Posted December 26, 2005 Share Posted December 26, 2005 OK je vais faire une recherche dès que je retourne au musée (3 janvier) pour te donner les coordonnées précises de la personne. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Massi Posted December 26, 2005 Author Share Posted December 26, 2005 (edited) zeanluc: sais tu que durant ces guerre puniques, il y a eu une revolte des mercenaires de Carthage conduite par quelques chefs mercenaires dont un celebre gaulois :104: Edited December 26, 2005 by Massi Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zeanluc Posted December 26, 2005 Share Posted December 26, 2005 Il a fallut que je cherche un peu, lise 3 ou 4 sujets sur les guerres puniques et la révolte des mercenaires pour trouver le nom du chef gaulois : Autarite ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Massi Posted December 26, 2005 Author Share Posted December 26, 2005 :37: zeanluc Quand je disais que les reponses etaient rapides et de qualités... :29: C'etait Autarite je ne me souvenais plus du nom. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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