Dallas Posted March 20, 2006 Share Posted March 20, 2006 Pour ma part, je me rend sur un stand de tir, mais pour arme à feu. Il s'agit d'un stand en plein air, il y a une bute de terre à 50m de la cabane pour le petit calibre (et une autre à 300m, mais j'ai un peu plus de peine à l'atteindre ) Bref, le coins est bien dégagé. on a une bonne vue des alentours au cas ou qqun viendrait. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JmLab Posted March 21, 2006 Share Posted March 21, 2006 - Destructrice : elle va ravager les cibles pense notre ami archer. Alors qu'en réalité il n'ent est rien puisque le rendement de l'arbalète est nettement inférieur à l'arc. Les tests réalisés par Ishi sont là pour le prouver et une arbalète de 175 lbs équivaut à un arc de 50 / 60 lbs. Il est d'ailleurs facile de faire des essais et de comparer l'enfoncement des flèches dans la cible. A ce niveau là on peut convaincre sans trop de difficulté. - Dangereuse : OUI. Et c'est là que le bât blesse. Quelle que soit la puissance de l'arbalète; dès l'instant qu'elle est armée avec un carreau en place, il y a réellement danger dans un stand de tir à l'arc. En effet, dès lors elle ne se compare plus à l'arc, mais bien à une carabine. Seul le moyen de propulsion du projectile diffère et on constate bien que le stand de tir à l'arc n'est pas adapté en terme de sécurité pour accueillir l'arbalète. Pour ma part, à l'époque où je tirais dans un stand de tir à l'arc (j'étais tireur à l'arc et licencié au club), je le faisais seul, en dehors des entraînements et j'avais aménagé une structure en bois d'un côté du terrain. Il s'agissait d'une table pour poser l'arbalète et tirer. L'angle de tir était limité latéralement par une palissade en bois, au cas où... C'est le compromis que j'avais trouvé pour pouvoir tirer librement et ça n'a jamais posé de problème. Sans aller à faire une construction comme je l'avais fait, il est peut être envisageable de pouvoir tirer dans un stand de tir à l'arc, mais en dehors des créneaux d'entraînement pour l'arc afin de limiter le danger vis à vis des autres, en étant seul au pas de tir... Bonjour... J'ai oublié de préciser que je suis tireur à l'arc également et que j'ai l'occasion de tirer (et de faire tirer d'autres arbalétriers compétiteurs) sur les cibles en bandes de stramit de mon club de tir à l'arc pour les entraînements aux grandes distances... Il faut dire que j'ai eu la chance de pouvoir mettre en place dans ma région un partenariat entre mon club de tir et mon club de tir à l'arc, action facilitée par le fait que je faisais partie des instances dirigeantes de ces derniers ! Ravager les cibles ? Bien sûr que non, même si je ne suis pas tout à fait d'accord avec JICEF : une arbalète de 75 à 95 livres qui possède un rendement de qualité (pour les compétitions de précision à 65 mètres sur un blason anglais de 60 cm !) correspond bien à un arc à poulies de 50 à 60 livres, et pas une arbalète de 150 ou 200 livres (moi aussi, j'ai fait des tests avant de pouvoir décider des clubs de tir à l'arc d'accueillir des arbalétriers pour des stages de tir à des distances supérieures à 30 mètres). Danger ? Bien sûr, mais ce dernier est fortement limité dès que le tireur est formé aux règles élémentaires de sécurité, et pour cela, l'appartenance à un club de tir est importante... Il ne faut pas oublier que ce n'est pas l'arme en elle-même qui est dangereuse, mais la personne qui s'en sert !!! Ceci dit, il n'y a pas plus de danger de tirer dans un club de tir à l'arc que dans un club de tir avec une arme à feu : il ne faut pas exagérer... Le respect des règles de sécurité et le fait que je ne tire qu'aux distances auxquelles mes résultats ;-) me le permettent ne posent pas de problème même s'il s'agit d'un jardin d'arc tout ce qu'il y a de plus courant... Il est juste nécessaire d'avoir le recul suffisant (si l'on tire en extérieur) et un jardin d'arc long d'une centaine de mètres (pour l'ancien tir FITA) convient parfaitement. En particulier, il n'est pas du tout nécessaire de prévoir les buttes de terre utilisées pour stopper des balles en fin de course (voir les règlements internationaux pour le tir à l'arbalète field)... De même, il est tout à fait possible de tirer de 10 à 25 mètres en salle : en cas de problème, les flèches vont s'écraser sur les murs (dommage pour la peinture...), qu'elles soient tirées par un arc ou par une arbalète... Ceci dit, pour des questions de règlements, il est nécessaire de ne pas mélanger archers et arbalétriers (la FFTA ne le permet pas ! , ce qui peut se comprendre...). C'est pourquoi de nombreux clubs de tir à l'arc ne peuvent admettre d'arbalétriers : il y a réellement un problème d'assurance et les communes ne couvriront sûrement pas des "francs tireurs" en cas d'incidents... Ainsi, lorsque je tire à l'arc, c'est ma licence FFTA qui me couvre, et quand je tire seul (sans archers), c'est ma licence FFTir qui le fait car le terrain de tir à l'arc utilisé a été déclaré à cette fédération comme lieu d'entraînement... Ceci dit, la discipline "field" de tir à l'arbalète se développe bien en France et il est sûrement possible de trouver un club de tir équipé en paillons. Par contre, dans ces conditions, il faut restreindre la puissance de son arme à 95 livres !!! Enfin, il est inutile d'utiliser une puissance supérieure : la chasse à l'arbalète est interdite en France et il est inutile de se fatiguer davantage par une puissance trop élevée (il est vrai que je vieillis...) !!! JmLab Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jicef Posted March 21, 2006 Share Posted March 21, 2006 ;) Bonjour JmLab! Sans vouloir faire de ségrégation, je crois qu'il faut distinguer les arbalètes dites "de loisir" et celles réservées à la compétition. Dans le premier cas, les arbalètes de loisir englobent celles qui sont construites par des amateur férus de bricolage (et d'ingéniosité ?), comme tu as pu le constater sur ce forum et celles que l'on peut trouver dans le commerce, pour un usage autre que le tir de compétition (Barnett, Mégaline...). En effet, on peut avoir envie de posséder une arbalète, non seulement pour la beauté de l'objet mais aussi pour tirer avec de temps à autre, comme on le ferait avec une carabine à plomb, pour faire un carton. Dans un second temps, s'agissant des arbalètes destinées à la compétition, il faut aussi faire la distinction entre le tir avec des arbalètes de match à 10 et 30 mètres (Winzeller et autres Scherrer...) et celles dont tu nous parles : les arbalètes pour le tir "Field" destinées au tir entre différentes distances échelonnées entre 10 et 65 mètres. Il est d'ailleurs intéressant de constater la conception des arbalètes pour le tir "field". Equipées d'un système de visée sophistiqué, elles tirent des traits qui passent par l'axe de l'arc (système center shoot). Les branches sont soit fixées de chaque côté de l'arbrier, soit l'arc est percé en son centre pour laisser passer le trait. Nul doute que ce système à l'avantage de jouer non seulement sur la précision, mais aussi sur le rendement de l'arc. En effet, sur la plupart des arbalètes de loisir (hormis les systèmes compound), l'arc est monté en porte à faux sur l'arbrier et ce système génère une perte de puissance importante, ce qui explique les chiffres que j'avance dans mon précédent message. Hormis l'essai (que je ne retrouve plus) )fait par un membre du forum (au secours Ishi78) j'avais également constaté cette différence très importante. Je tirais alors avec un arc de 42 lbs, et mon arbalète de 205 lbs était plus performante certes, mais pas dans les proportions que tu décris. Je suis convaincu que le système "center shoot" est la solution idéale pour utiliser la puissance optimale de l'arc d'arbalète. D'ailleurs, certains constructeurs utilisent ce système (Excalibur entre autres) et proposent des arbalètes très performantes. Si dans le tir "Field" il n'y a aucun problème pour tirer puisqu'il s'agit d'une discipline pratiquée dans le cadre réglementaire de la FFT et donc dans des structures appropriées, il n'en est pas de même pour celui qui possède une arbalète "de loisir" et qui n'est pas intéressé par la compétition. La solution serait peut-être comme tu le dis, de se rapprocher d'une structure pour le tir "Field", à condition d'en avoir une à côté de chez soi... Bien cordialement, Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ishi78 Posted March 21, 2006 Share Posted March 21, 2006 Hormis l'essai (que je ne retrouve plus) )fait par un membre du forum (au secours Ishi78) j'avais également constaté cette différence très importante. Je tirais alors avec un arc de 42 lbs, et mon arbalète de 205 lbs était plus performante certes, mais pas dans les proportions que tu décris. C'est ICI ! :P Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jicef Posted March 21, 2006 Share Posted March 21, 2006 :07: de ton aide Ishi :37: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JmLab Posted March 21, 2006 Share Posted March 21, 2006 ;) Bonjour JmLab! Sans vouloir faire de ségrégation, je crois qu'il faut distinguer les arbalètes dites "de loisir" et celles réservées à la compétition. ... Dans un second temps, ... , il faut aussi faire la distinction entre le tir avec des arbalètes de match à 10 et 30 mètres (Winzeller et autres Scherrer...) et celles dont tu nous parles : les arbalètes pour le tir "Field" destinées au tir entre différentes distances échelonnées entre 10 et 65 mètres. Il est d'ailleurs intéressant de constater la conception des arbalètes pour le tir "field". Equipées d'un système de visée sophistiqué, elles tirent des traits qui passent par l'axe de l'arc (système center shoot). Les branches sont soit fixées de chaque côté de l'arbrier, soit l'arc est percé en son centre pour laisser passer le trait. Nul doute que ce système à l'avantage de jouer non seulement sur la précision, mais aussi sur le rendement de l'arc. En effet, sur la plupart des arbalètes de loisir (hormis les systèmes compound), l'arc est monté en porte à faux sur l'arbrier et ce système génère une perte de puissance importante, ce qui explique les chiffres que j'avance dans mon précédent message. Hormis l'essai (que je ne retrouve plus) ) fait par un membre du forum (au secours Ishi78) j'avais également constaté cette différence très importante. Je tirais alors avec un arc de 42 lbs, et mon arbalète de 205 lbs était plus performante certes, mais pas dans les proportions que tu décris. Je suis convaincu que le système "center shoot" est la solution idéale pour utiliser la puissance optimale de l'arc d'arbalète. D'ailleurs, certains constructeurs utilisent ce système (Excalibur entre autres) et proposent des arbalètes très performantes. ... La solution serait peut-être comme tu le dis, de se rapprocher d'une structure pour le tir "Field", à condition d'en avoir une à côté de chez soi... Bien cordialement, salut... C'est encore moi... Juste un post relativement court pour dire que plusieurs arbalétriers tirent en clubs de tir "en loisir". Ils utilisent des erbalètes "Barnett", "Excalibur", et autres (j'utilise ainsi également une réplique d'arbalète médiévale, mais qu'elle est dure à armer malgré ses "seulement 70 à 80 livres ! ). Bien sûr, ces armes ne peuvent prétendre rivaliser en précision avec d'autres... Une seule contrainte réglementaire toutefois pour être acceptées : ces arbalètes doivent faire moins de 95 livres, ce qui est facile à obtenir car il suffit de commander des arcs de cette puissance ! (Il est vrai que plusieurs arbalètes ne sont pas vendues telles quelles et qu'il faut bien préciser la puissance désirée...). Loin de moi l'idée de ségrégation, et que vivent tous ceux qui ont envie de tirer avec l'arbalète qu'il leur convient, même si certains proposent des idées de fabrication "risquées", pour ne pas dire "dangereuses"... Au fait : une adresse super pour des répliques d'arbalètes médiévales de qualité : http://serge-adrover.chez-alice.fr/Frame.html JmLab Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ishi78 Posted March 21, 2006 Share Posted March 21, 2006 Une seule contrainte réglementaire toutefois pour être acceptées : ces arbalètes doivent faire moins de 95 livres, ce qui est facile à obtenir car il suffit de commander des arcs de cette puissance ! (Il est vrai que plusieurs arbalètes ne sont pas vendues telles quelles et qu'il faut bien préciser la puissance désirée...). moins de 95 # pour une arbalète, ça fait pas grand chose en équivalent de puissance d'arc :bhaoui..: pour mémoire, une 175 # est moins puissante qu'un compound 65 #, donc à 95# ça devrait être quelque part en-dessous de 35 # :104: Evidemment tout dépend de l'allonge, il est quand même aberrant que tout le monde se contente de raisonner en puissance alors que la performance dépend autant de l'allonge.... :05: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JmLab Posted March 22, 2006 Share Posted March 22, 2006 D'accord avec toi sur le principe... Mais parfois, nécessité fait force de loi... En effet, c'est tellement mieux de tirer à plusieurs dans un club (même avec un matériel de faible puissance) que tout seul dans son coin !!! De plus, même avec une petite Barnett de 75 livres (un ancien que je connais a fait ce choix...), il est possible de grouper de manière impressionnante à 25 mètres avec des flèches de 20/16 et pointes field (sans forcer et sans lunette : précision du 5 sur un trispot de 40 cm, avec lunette : le 9 voire le 10 !). Convivialité, convivialité >>> solitude ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chef de stand Posted May 31, 2006 Share Posted May 31, 2006 Je suis chef de stand au club d'arbalète de Genève. J'envisage de mettre a disposition la moitié de notre stands de tir aux tireurs avec arbalète de loisir. Il nous faut trouver une solution pour les cibles, vos carreaux risque de ne pas apprécier la plaque de plomb qui nous sert de cible. Il va de soit que vous serez soumit au même règles de sécurités que nous pour les tirs. Je voudrait, qu'un à deux tireurs de la région me contacte, pour m'aider à organiser cette possibilité. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nicklaus Posted May 31, 2006 Share Posted May 31, 2006 (edited) Je ne vois vraiment pas pourquoi le fait que l'arbalete se manie comme un fusil pose probleme...comme l'a dit quelqu'un, il suffit d'enlever le carreaux pour qu'il n'y ait plus de danger...De plus les gachettes sont toujours protegées par un anneau (oui autour du doigt, quoi...). C'est ce que j'ai fait pour la mienne , la poignée est fait de telle sorte qu'une branche remonte de vant la gachette, ainsi pas de risque de coup tout seul... Personnellement je tire dans mon jardin (15 m seulement) avec mon arbalète fabriquée par moi. Bon , j'ai utilisé ce principe du Center Shot, en mettant la corde au meme niveau que la sortie du carreaux, eh bien mes carreaux (qui ont des pointes comme des fleches d'arc) ne s'enfoncent pas plus que mes fleches d'arc 18 # (d'ailleurs si ca pouvait vous donner une idée approximative de la puissance... :109: ) N'empeche qu'il faut quand meme respecter les regles de base de l'archerie, en effet. Quoique deux chats sont faciles a degager de devant la cible... Edited May 31, 2006 by Nicklaus Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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