abach Posted October 17, 2005 Share Posted October 17, 2005 Je me pose la question de l'intérêt (et de la faisabilité) du test du papier pour un tireur "moyen" comme moi (et je pèse mes mots :05: ). La raison de mes interrogations est la suivante : je tire actuellement mon Griffon de 50#@28" avec des 5/16 spinées 50-55#, montées de pointes 60 grains et de plumes shield de 4#. Ces flèches, montées, pèsent aux environs de 26 grammes (pour la conversion en grains, je patauge : faut-il prendre des grains "UK" ou "métriques" ?). De l'avis de mes collègues de peloton hier, le vol de mes flèches n'est pas propre (fil.83 pourra en parler mieux que moi). Je me demande donc si mes flèches sont adaptées à mon arc, mon tir, etc, sachant que je dois avoir une allonge de l'ordre de 26-27". J'envisage donc de faire le test du papier mais ceci me pose plusieurs questions : - Est-il valable pour un tireur "moyen" ? - Je n'ai aujourd'hui qu'un seul type de flèches. Faut-il me procurer des fûts plus rigides, de pointes plus lourdes, etc avant de me mettre à faire les tests ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
abach Posted October 17, 2005 Author Share Posted October 17, 2005 Merci au modo d'avoir mis mon post dans la bonne rubrique :115: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pierre Posted October 17, 2005 Share Posted October 17, 2005 Il y a toujours un interet. SI tes flèches sont bien réglées, c'est toujours une variable qui sera éliminée et tu n'auras plus a te concentrer sur ça pour ton tir. Tu auras donc l'esprit plus libre. ET puis comme on dit souvent. Tirer avec un mauvais arc, ce n'est asp très génant, on peut toujours trouver la flèche adaptée . Mais tirer avec un mauvaise flèche c'est un vol aléatoire assuré. A pire, tu prends quelqu'un avec toi qui surveille ta décoche et ton tir et qui te dit si celui ci était bon au nieavu de la gestuelle. Tu sauras alors si le test du papier n'est aps bon que c'est du aux flèches et asp à toi. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gallus Sinensis Posted October 17, 2005 Share Posted October 17, 2005 De l'avis de mes collègues de peloton hier, le vol de mes flèches n'est pas propre (fil.83 pourra en parler mieux que moi). Pourrait on avoir une liste des symptômes ? Des spécialistes pourraient t'aider même sans papier... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
CLAP Posted October 17, 2005 Share Posted October 17, 2005 :P le grain vaut 0,0648 grammes, pour tes flèches je pense qu'elle sous-spinée, le meiux serait peut être de prendre des flèches spinées 55/60, en 11/32 je pense que ça irait mieux, le test du papier permet de voir si la sortie de flèche est bonne un seul trou avec la marque des plumes sinon on voit un décalage sur la droite ou la gauche ce qui permet de voir si elles sont trop souples ou trop rigides, voir les réglages sur le site Easton, à télécharger Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
abach Posted October 17, 2005 Author Share Posted October 17, 2005 De l'avis de mes collègues de peloton hier, le vol de mes flèches n'est pas propre (fil.83 pourra en parler mieux que moi). Pourrait on avoir une liste des symptômes ? Des spécialistes pourraient t'aider même sans papier... Je lance un appel à mes camarades de peloton d'hier. Moi, je suis incapable de voir ma sortie de flèche . D'après ce que m'a dis fil.83, mes flèches 'louvoient' pas mal autour de l'axe de tir avant de ce stabiliser après une distance qui semble être beaucoup trop longue. J'ai énormément travaillé ma décoche ces derniers temps, suite à un entraînement avec Greenarrow, pour approcher d'une décoche quasi statique, à l'image de celle de notre champion de modo. D'ailleurs, je n'ai pas eu de reflexion sur ce point hier (peut être parsouci de charité ) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
abach Posted October 17, 2005 Author Share Posted October 17, 2005 :P le grain vaut 0,0648 grammes, pour tes flèches je pense qu'elle sous-spinée, le meiux serait peut être de prendre des flèches spinées 55/60, en 11/32 je pense que ça irait mieux, le test du papier permet de voir si la sortie de flèche est bonne un seul trou avec la marque des plumes sinon on voit un décalage sur la droite ou la gauche ce qui permet de voir si elles sont trop souples ou trop rigides, voir les réglages sur le site Easton, à télécharger Merci Clap, Mes flèches actuelles font 401 grains. Je télécharge en ce moment les trucs du site d'Easton. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pierre Posted October 17, 2005 Share Posted October 17, 2005 L'arc fait 50lbs@28" tu as 26,5" d'allonge (pour simplifier) donc l'arc doit faire dans les 46ou 47 lbs. Si ton arc faisait 50lbs à ton allonge il faudrait théoriquement que tu prendre un fut spiné pour du 45-50 (si tu coupes ton fut à 27" de long). Vu que ton arc ne fait "que" 47lbs (estimés) a ton allonge, il faudrait déja (théoriquement) que tu prenne des futs spinés à 45-50lbs si tu les coupes à 28" de long et spinés à 40-45 si tu les coupes à 27" de long. Donc théoriquement (toujours) les futs que tu utilises sont déja trop rigides. Prendre des futs encore plus rigide est il alors la bonne solution? Tu devis essayer de comencer par changer le poids de tes pointes et de passer en 80 , 100 ou même 125grains. ça ne coute pas très cher a changer et il y aura peut être de la diférence. Le est papier te permetra de voir ça. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
CLAP Posted October 17, 2005 Share Posted October 17, 2005 (edited) :37: oui Pierre, mais je te signale que pour mon arc un BW de 51 livres donc 48 a peu près à mon allonge je prends des 60/65 en 11/32 avec une pointe 100 grains et ça sort parfaitement oui j'ai oublié de dire qu'il s'agissait d'un recurve, pour un longbow un spine plus faible serait meilleur, quoique avec les logbow modernes avec une fenetre bien centrée§ Edited October 17, 2005 by CLAP Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pierre Posted October 17, 2005 Share Posted October 17, 2005 Récurve? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lou Posted October 17, 2005 Share Posted October 17, 2005 je ^pense que déjà avec des pointe un peu plus lourdes ça serait déjà mieux, je tire à 28" d'allonge et 45# avec des 5/16 spinées à 45-50# plumes de 4" et pointe de 80 grains, et pour l'instant pas de problèmes de sortie mis à par une décoche vrac de temps en temps. j'ai fais le teste papier dans mon archerie, je lui est demandé et il m'a bien conseillé, maintenant c'est sur tout l'entraînement qui manque Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gallus Sinensis Posted October 17, 2005 Share Posted October 17, 2005 mes flèches 'louvoient' pas mal autour de l'axe de tir avant de ce stabiliser après une distance qui semble être beaucoup trop longue. Louvois vous voit et il louvoie ! En fait, pas de louvoiement entre nous... Soit tes flèches "marsouinent" (elles louvoient sur le plan vertical), soit elles zigzaguent (elles louvoient sur le plan horizontal), soit elles "tirebouchonnent" (elles louvoient sur les 2 plans). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
fil.46 Posted October 17, 2005 Share Posted October 17, 2005 D'ailleurs, je n'ai pas eu de reflexion sur ce point hier (peut être parsouci de charité ) la charité connais pas bon soyons sérieux, comme je te l'ai dit alain,pour mon baumann spécial parcours de 62p pour 43l , spine préconisé,40/45 aprés plusieurs essais je me suis rendu compte que mes tubes flambaient ,sur les conseils d'un vieux longbiste, j'ai testé un spine de 50/55 :29: d'aprés lui mon flatbow (parceque c'est bien cela qu'il s'agit),étant un arc composite, if, bambou, corntuff, et de ce fait un arc plus rapide et nerveux, en plus j'ai une fenêtre d'arc trés dégagée (un peu comme la tienne)ce qui permet de tirer plus raide ( dix livres audessus de la puissance marquée) maitenant, il y a tellement de paramétres qui rentrent en compte ,souplesse du tir ,décoche etc......, que je te conseil de faire le teste du papier et de demander à compagnons d'entrainement de te regarder tirer, de la contemplation nait la lumiére a+ :37: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Crifon Posted October 17, 2005 Share Posted October 17, 2005 Sans etre un spécialiste des arcs de chasse, il me semble qu'une pointe de 125 grains serait même conseillée !!? 60 grains c'est sur que c'est trop léger. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pierre Posted October 17, 2005 Share Posted October 17, 2005 LE griffon est un longbow. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nockset Posted October 17, 2005 Share Posted October 17, 2005 Cher Abach, J'ai peut être trouvé l'origine de ton problème. Vu que vous avez pas mal rigolé aux A.R.R . p'têtre que tes flèches avaient aussi envie de se fendre la gueule En fait tes fûts se tordaient de rire.... ;) Allez, faut que j'arrete de déconner...C'est vraiment pas sérieux.. En ce qui concerne le fait qu'on ne se soit pas vu en vrai, en dur c'est que je ne savais pas que c'était toi. j'ai pu quand même apprécier la beauté du geste à la cible N°1 ( du bas) puisque j'étais deux peletons derrière vous et dans la file d'attente. Si j'avais su, je serais venu vous serrer la pate. C'est pas grave, on se verra peut être de nouveau au Roy rené pour le téléthon. N'hésite pas à venir me voir, si tu me cherche demande à Cornedrue ou même à Jean il me connaissent bien. :37: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
abach Posted October 17, 2005 Author Share Posted October 17, 2005 LE griffon est un longbow. Mes excuses de ne pas avoir précisé Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
abach Posted October 17, 2005 Author Share Posted October 17, 2005 Petit détail qui me vient à l'esprit : le cuir de mon tapis d'arc est complètement usé sur l'extérieur de la fenêtre d'arc (à droite, vu que je suis gaucher). Je vais essayer de le prendre en photo ce soir, vu que j'amène pas encore la kit de survie au bureau Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
abach Posted October 19, 2005 Author Share Posted October 19, 2005 (edited) Suite des opérations. J'ai pris mon tapis d'arc en photo. Je sais que l'image n'est pas terrible (loin de là, mais c'est visible quand même. Le tapis est usé (point clair) à l'extrémité de la fenêtre... Autre info : je viens de calculer mon FOC : 4.12% pour une flèche et 4.77 pour la seconde. Je vais passer à mon archerie favorite pour prendre des 100grains acier au lieu des 60grains laiton :05: Edited October 19, 2005 by abach Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
CLAP Posted October 19, 2005 Share Posted October 19, 2005 4,12 % ça me parait très faible!! la pointe doit être extrement légère ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
abach Posted October 19, 2005 Author Share Posted October 19, 2005 60 grains. Je vais passer à 100... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
abach Posted October 19, 2005 Author Share Posted October 19, 2005 Appel aux spécialistes : Voici les données de mes flèches : Longueur (à fond d'encoche) : 76.5cm (30.11") Distance fond d'encoche à Centre de gravité : 41.9cm (16.5") FOC : 4.77% Poids de flèche : 26 grammes (400 grains) Poids de pointe : 60 grains Je vais donc illico changer de pointes. J'ai calculer que pour arriver à un FOC de 10%, je devais avancer le centre de gravité de 5cm . A votre avis, des pointes de 100 grains suffiraient ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pierre Posted October 19, 2005 Share Posted October 19, 2005 si tu as 27" d'allonge pourquoi tires tu des futs de 30"? en effet, vu la taille de tes futs, je pense qu'il faudrait les surspiner en plus avec cette longueur qui n'est aps neccessaire,ça te fait du poids en plus. essaye donc de les racourcir à 28 1/2" tu seras dans un meilleur spine et si il est trop rigide une pointe plus lourde compensera. tu auras alors un fut pesant quasiment le même poids qu'avant et surement un meilleur vol. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
abach Posted October 19, 2005 Author Share Posted October 19, 2005 Pour ce qui est de l'allonge, je l'ai mesuré d'une manière super empirique : c'est ma chère et tendre qui m'a dit que la pointe dépasse de 5cm (environ) devant l'arc quand je suis à l'allonge :05: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ricoche Posted October 19, 2005 Share Posted October 19, 2005 Alain :100: donne donc un marqueur à ta femme qui poura faire une marque sur la fleche du coté où elle depasse pendant que tu arme ton arc, tu refais la manipe 3 fois et tu aura une idée un peut plus precise de ton allonge ensuite tu pese ton arc à ton allonge (3 mesure là aussi ) tu aura alors une idée de la puissance de ton arc enfin tu poura choisir le spin de ta fleche , pour un FOC superieur à 10% une pointe de 100Gr semble etre un minimum tu poura aussi essayer des empenes 3 plumes naturelles en 4" et 5".... :29: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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