pierre Posted March 11, 2005 Share Posted March 11, 2005 je dirais plutot la ou l'oeil va la flèche va.... parfois Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gallus Sinensis Posted March 11, 2005 Author Share Posted March 11, 2005 "Là où l'oeil va, la flèche va..." T'as oublié de citer l'auteur ! Harold, Roi d'Angleterre, sur le champ de bataille d'Hastings, vers la fin du match. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pierre Posted March 11, 2005 Share Posted March 11, 2005 non, je crois que harolds il a dit "aiiiiiiiiiiiie" Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PEDRO Posted March 11, 2005 Share Posted March 11, 2005 Il y en a beaucoup qui aimeraient avoir des fléches à l'oeil. :32: :devil002: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Frederic FEVE Posted March 11, 2005 Share Posted March 11, 2005 je dirais plutot la ou l'oeil va la flèche va.... parfois Là où l'oeil va, la flèche va... Normalement... Là où l'oeil va, la flèche va... Du moins on l'espère... Là où l'oeil va, la flèche va... Il suffit d'y croire... Là où l'oeil va, la flèche va... En principe... Etc... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pierre Posted March 11, 2005 Share Posted March 11, 2005 je sais, je fais preuve d'un manque d'imagination confondant... gna gna gna pas tous les jours facile d'assurer qualité et quantité... :bhaoui..: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Frederic FEVE Posted March 11, 2005 Share Posted March 11, 2005 je sais, je fais preuve d'un manque d'imagination confondant... gna gna gna pas tous les jours facile d'assurer qualité et quantité... :bhaoui..: ;) Ce n'était pas pour toi que je disais ça... :P Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Redbow Posted March 11, 2005 Share Posted March 11, 2005 Pour préciser la definition :on tire les deux yeux ouverts !! en "instinctif" bien qu'il n'y ait rien d'instinctif. C'est une precision importante. En visée pointe de flèche il faut fermer l'oeil gauche (pour un droitier), c'est plus facile, ce n'est plus du tir instinctif et ça fait perdre la sensation de distance et de relief ?. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pierre Posted March 11, 2005 Share Posted March 11, 2005 ou alors les deux yeux fermés.. mais c'est plus rare Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PhilPlessis Posted March 11, 2005 Share Posted March 11, 2005 selon les conditions de lumière, il m'arrive de fermer légèrement l'oeuil gauche pour mieux vérifier au passage l'alignement de la flèche, sans pour autant me préoccuper de la hauteur de la pointe Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Kozak Posted July 27, 2005 Share Posted July 27, 2005 (edited) Un truc marrant : pour "chauffer" mon précieux longbow canadien en if monoxyle sublime, je respecte scrupuleusement les consignes de sécurité données par Pip Bickerstaffe dans son livre. -_- Par exemple, la première fleche à 10 pouces d'allonge, la suivante à 12, etc, et j'atteins mon allonge normale à la 12ème flèche à peu près. Pour ces flèche de "préchauffage" style diesel des années 60, je tire vers mon ventre, mon torse, en ancrage flottant et tremblottant. Eh bien croyez moi si vous le voulez, c'est étonnant le nombre de flèches qui dans ces conditions se retrouvent dans le jaune à 18 mètres... :24: C'est la seul et unique méthode de tir instinctif: pas d'ancrage, pas de visée. Seule la tension de la corde et l'inclinaison de l'arc doivent être pris en compte. La tension de la corde va déterminer la hauteur du tir, l'inclinaison de l'arc le latéral. En aucun cas, la flèche (ou quoi que ce soit) ne doit être prise comme repère, même en "vision périphérique": le but a atteindre doit être absolument dégagé. Si vous voulez vous initier à ce genre de tir, fabriquez-vous un arc nettement plus court que ne le permet votre allonge et de force très modeste (20-25#). Commencer à tirer à 10 mètres. Si vous n'y croyez pas, allez sur ce site: http://www.atarn.org/mongolian/mongolia.htm et visionner la "Vidéo illustrating Mongolian horseback archery" (tout en bas). Pour moi, le tir instinctif ne peut pas recevoir de définition autre que "tir au feeling". @ + Edited July 27, 2005 by Kozak Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cécile Posted July 28, 2005 Share Posted July 28, 2005 Pour moi, le tir instinctif c'est d'avoir tellement bien intégré son geste et le ressenti de son arc et de ses flèches (énormément de travail conscient), que le tir vient sans acte vraiment conscient que celui de décider d'atteindre une cible. La démarche du Kyudo me semble aller à 100% dans ce sens... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mike78 Posted July 28, 2005 Share Posted July 28, 2005 Pour moi le tir instinctif, rejoindrait plus la techique développée par JM Coche. Les 2 yeux ouverts pour bien apprécier la distance mais également pour conserver pendant le tir la consience de son environement. Dans 80% des cas je sais avant de décocher si ma flèche sera bonne ou non. Le problème est que je n'arrive pas à ne pas tirer quand je sais que je n'y suis pas. Ce serait trop simple ! Mais je ne désepère pas d'arriver à augmenter mon % de bonnes décoches. Je pense que le tir instinctif c'est d'arriver à tirer sans se poser de question en ayant des tirs cohérents. L'essentiel est d'arriver à se faire plaisir en toute humilité. Ah mais !! nb: S'aider avec la pointe, en ce qui me concerne ça ne marche pas, car je ne vois plus que la pointe et plus rien d'autre. Pire, j'arrive en en voir 2 mais je ne tire que sur une cible à la fois. Alors ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
phenix44_4 Posted July 29, 2005 Share Posted July 29, 2005 Pour ma part, je tire avec un SMB/3C de maître Merlin :07: . J'ai appris seul les bases du tir instinctif avec le livre de Coche. Ensuite j'ai adapté ma position comme je me sentais le mieux, pour armer, j'ai mes bras replier contre moi et pendant le mouvement d'armement je pousse et je tire simultanément pour arriver au point d'encoche. Pour la distance de tir, je pense que le tir instinctif qui est du tir de chasse, on ne doit pas attendre de miracle au delà de 30-35 mètres car en situation de chasse c'est déjà une distance plus que respectable selon mon avis -_- . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
POL Posted July 29, 2005 Share Posted July 29, 2005 Combien de temps vous à t'il fallut pour "enregistrer" les mouvements du tir instinctif ? Pour la visée je pige pas trop comment vous faites :28: , c'est une sorte de visée à la Mongole :pfff: ? Corrigez moi si je me gourre si ou plait. Mike parle d'une methode de Jm Coche, elle se trouve surement sur le forum mais je l'ai pas trouver vous pouvez m'aider :07: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pierre Posted July 29, 2005 Share Posted July 29, 2005 Non non, pas sur le forum, uniquement dans les ouvrages du très honorable monsieur coche. Ensuite, pour c qui est de viser, comment fais tu quand tu lances un cailloux ou que tu tapes dans une balle avec (au choix) une raquette, un club, une batte, une chistera... le principe est le même. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
POL Posted July 29, 2005 Share Posted July 29, 2005 :07: Pierre, vu que c'est " si simple " :20: (c'est une blague hein , on ne s'enerve pas :whistling: ) y' à plus qu'à s'y mettre. Donc si je comprend bien , la visée se fait au pif :pfff: ,vu le mien ça va être trop facile :10: :10: :10: .Le livre de Mr Coche se trouve facilement? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pierre Posted July 29, 2005 Share Posted July 29, 2005 Non, pas au pif. Comme on l'a dit, a travers la répétition du geste, le cerveau apprend à enregister inconsciemment la position du corps et de l'arc ainsi que l'estimation de la distance par rapport à la cible. cette information est alors analysée et restituée sans que tu t'en rende compte pour que ton bras d'arc (et ton corps) se placent dans la bonne position pour que la flèche aille dans la cible. Ce n'est donc pas du pif mais le resultat d'un apprentissage de tous les instants. Pour les bouquins de JM coche, vas voir sur Emotion Primitive gerybo en a en stock. Mais tu as aussi les bouquins de Fred Ashbell et de A. Mamy Rahaga qui presentent d'autre méthodes. perso n'en ai lu aucun au moment d'apprendre à tirer et je ne m'en tire pas trop mal malgré tout. Toutefois, si tu n'as personne pour t'encadrer (ce qui n'est pas mon cas, je suis en club avec un BE qui s'y connait bien en tir instinctif) ces differents bouquins te seront surement une bonne aide. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
POL Posted July 29, 2005 Share Posted July 29, 2005 MERCi Pierre pour toutes ces infos :29: :07: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PhilPlessis Posted August 1, 2005 Share Posted August 1, 2005 (edited) Pour répondre à une partie de la question, j'ai pris connaisance des méthodes de Fred Asbell l'an dernier, et je continue à perfectionner, en incluant maintenant des exercices qui viennent plutôt du style de Coche. Il est clair qu'Asbell définit un style de tir pour la chasse, ce qui sous-entend, "distance limitée" mais j'ai loupé un 8 de 2 mm hier dimanche en lachant une flèche "de tète" (sans aucun repère) sur un cervidé :blink: Edited August 1, 2005 by PhilPlessis Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
laurentTahiti Posted August 1, 2005 Share Posted August 1, 2005 Non, pas au pif. Comme on l'a dit, a travers la répétition du geste, le cerveau apprend à enregister inconsciemment la position du corps et de l'arc ainsi que l'estimation de la distance par rapport à la cible. cette information est alors analysée et restituée sans que tu t'en rende compte pour que ton bras d'arc (et ton corps) se placent dans la bonne position pour que la flèche aille dans la cible. Ce n'est donc pas du pif mais le resultat d'un apprentissage de tous les instants. Tout juste et c'est le cervelet(notre centre nerveux de stokage et de mémorisation donc des infos provenant des tendons,muscles,capsules articulaires etc...) qui gère tout cela !!!! Ce qui est "drole" c'est qu'il se trouve pas très loin(en dessous) des centres occipitaux des yeux pour une communication rapide !! Il y a certainement une raison (acquise dans l'évolution) physiologique à cette disposition anatomique. ;) Il faudrait une analyse neurologique plus poussée pour mettre en relation oeil directeur et tir instinctif ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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