Dostix Posted August 19, 2007 Share Posted August 19, 2007 Puisque ce projet semble intéresser un certain nombre de forumeurs, je me suis permis de lui consacrer un thread. Voila, j'ai retrouvé la série de posts sur l'arbalète à répétition. C'était parti d'une "Chukonu" réalisée par Nicklaus. http://webarcherie.com/forum/index.php?sho...amp;hl=barillet Et les dessins que j'avais faits pour un chargeur barillet: La seule force motrice dont vous disposez pour faire tourner un barillet est le mouvement de réarmement de la corde. (en dehors bien sur de tout autre système comme un shot gun...) Voila ce que je vous propose: la corde, dans sa course arrière pousse un levier qui agit par l'intermédiaire d'un doigt sur le rochet, les fameuses dents taillées à l'arrière des barillets. et la séquence de tir: -arbalète au repos -on place un carreau dans le barillet PAR DESSUS sur la face supérieure de l'arbrier: là où coulisse la corde -on fait tourner d'1/6 de tour en actionnant le levier à la main pour présenter une nouvelle face: on place le 2ème carreau -on fait tourner d'1/6 de tour: on place le 3ème carreau et on répète l'opération pour en mettre 5 -on fait tourner pour présenter la dernière face libre de l'hexagone. -là seulement, on arme l'arbalète SANS POUSSER SUR LE LEVIER qui fait tourner le barillet -on place le 6ème carreau -on tire Ensuite il suffit de réarmer en tirant la corde assez loin pour faire tourner d'1/6 de tour avec le levier et il se présente un carreau prêt à être tiré. On continue jusqu'à épuisement du barillet. Il manque dans ce montage un système qui tienne les carreaux dans les rails de barillet. Effectivement, un aimant constitue une bonne idée mais seule la pointe est en acier. Il faudrait donc un autre insert en ferraille placé sur un autre endroit du carreau , les aimants étant dans le barillet Quelques questions: 1) pourquoi un barillet hexagonal et non rond, à l'instar d'un revolver? 2) pour conserver les carreaux en place sans pour autant insérer des aimants, pourquoi ne pas placer le barillet dans une chambre cylindrique fixe par rapport au bâti et ouverte en haut? 3) je viens à peine d'acquérir une arbalète de 150 lbs que je n'ai pas encore montée, j'ignore donc tout des efforts que l'on peut fournir pour bander un arc correctement... en revanche, je sais que certaines arbalètes (de faible puissance, 50 livres ici) se bandent sans étrier: Je pensais donc à un système où l'on ramenerait en quelques sortes un chariot en glissière sur la chambre où se trouve le barillet, ce qui devrait amener à un mouvement assez proche de celui que l'on ferait sur un fusil à pompe (mais sans tout le capharnaüm de pistons et ressorts)... je ne sais pas si je suis très clair.. Je présume que vous y'avez réfléchi bien plus que votre serviteur... je n'ai pas de grandes connaissances en facture d'arbalète. je dispose de catia pour les dessins CAO sur ma bécane, si cela peut vous aider :) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dostix Posted August 19, 2007 Author Share Posted August 19, 2007 (edited) Après avoir consulté les archives.. http://webarcherie.com/forum/index.php?showtopic=8713 :D donc pour le système "à pompe"... pourtant cela me parait le plus simple pour l'utilisateur, puisqu'il ne nécessite pas de changer de position... Y'aurait-il moyen d'améliorer tout cela sans verser dans le "Chu-Ko-Nu"?? Avec un ressort ou un reservoir d'air dissimulé dans le crosse peut-être, comme ceci: http://www.thehomegunsmith.com/CaselmanAPMG.shtml Edited August 19, 2007 by Dostix Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dostix Posted August 19, 2007 Author Share Posted August 19, 2007 (edited) bloc-note pour demain: -calculs d'énergie; 0.5.m.v² cf plus bas à comparer avec ce que dépense ceci: http://www.thehomegunsmith.com/CaselmanAPMG.shtml (j'ai le pdf sur mon pc) ou ceci: http://www.armurerie7riv.fr/achat/produit_...ils.php?id=1141 ou ceci http://www.tirloisir.fr/air-comprime/armes...t.html?Itemid=8 (0.5*195²*(masse d'un diabolo à chercher), le tout pour 60 tirs dans deux sparclettes CO2 de 12g) masse d'un diabolo:0.0005 Kg cf http://www.fftir.asso.fr/index.php?FicheNum=113 0.5*195²*0.0005=9.5 9.5*60= 570 joules... mouai bof bof les sparclettes.. je vais plutôt m'intéresser au caselman plus haut pour les compresseurs: http://www.bauer-kompressoren.de/fr/produk...ort/technik.php (sans oublier de s'intéresser en vitesse aux ressorts) Edited August 19, 2007 by Dostix Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
private Posted August 19, 2007 Share Posted August 19, 2007 bloc-note pour demain: -calculs d'énergie; 0.5.m.v² soit pour 150 livres= 75 kg=> 37.5*v² avec v=200 pieds/secondes=508cm/s=5.1m/s donc E=37.5*5.1²=976 joules... par tir. à comparer avec ce que dépense ceci: http://www.thehomegunsmith.com/CaselmanAPMG.shtml (j'ai le pdf sur mon pc) ou ceci: http://www.armurerie7riv.fr/achat/produit_...ils.php?id=1141 pour les compresseurs: http://www.bauer-kompressoren.de/fr/produk...ort/technik.php (sans oublier de s'intéresser en vitesse aux ressorts) Juste un truc. Une livre en archerie pèse 454grammes ,donc 150 lbs ne fait pas 75kg. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dostix Posted August 19, 2007 Author Share Posted August 19, 2007 (edited) Merci Edited August 19, 2007 by Dostix Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dostix Posted August 19, 2007 Author Share Posted August 19, 2007 au passage, je n'ai aucune idée de la véracité de mon calcul en joule... si quelqu'un pouvait (in)valider.. car presque 900, cela me parait énorme. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dostix Posted August 19, 2007 Author Share Posted August 19, 2007 (edited) D'ailleurs, il est faux. :D pourquoi ai-je considéré le 150 livres et non le poids du projectile? 200 pieds=200*0.305 m=61m Reprenons E=0.5*0.021*61²=40 joules par tir cela me convient davantage. (une question en sus: quand intervient le "150 livres" -par exemple- d'une arbalète? dans la force pour un calcul de puissance???) Edited August 20, 2007 by Dostix Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
E@gle_One Posted August 20, 2007 Share Posted August 20, 2007 D'ailleurs, il est faux. :D pourquoi ai-je considéré le 150 livres et non le poids du projectile? 200 pieds=200*0.305 m=61m Reprenons E=0.5*0.021*61²=40 joules par tir cela me convient davantage. (une question en sus: quand intervient le "150 livres" -par exemple- d'une arbalète? dans la force pour un calcul de puissance???) J'avoue ne pas comprendre ton calcul. Déjà, mettons nous d'accord sur E=1/2*M*V² M c'est la amsse du projectile en kg, là on a l'air d'accord. et V, c'est la vitesse du projectile, en mètres par secondes. Tu as l'air de mettre un 61² où 61 serait des mètres, je ne comprends pas trop. Ensuite, je ne comprends pas ce que tu cherches a obtenir par ton calcul ni sur quelles données tu te bases pour les injecter dans tes formules. La puissance de l'arc permet d'obtenir une estimation de l'énergie potentielle emmagasinée dans l'arc qui vaut EP=1/2*Allonge(en metres)*Puisssance (en newtons). Laquelle énergie, si on suppose que cette énergie se transmet au projectile sous forme d'énergie cinétique (vitesse), le fameux E=1/2*M*V² dont tu parles, permet d'estimer la vitesse du projectile (en égalant les deux : 1/2*M*V²=1/2*Allonge*Puissance, on en tire V=Sqrt(All*Puiss/M) ). Je ne sais pas si c'est trop clair mes histoires... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dostix Posted August 20, 2007 Author Share Posted August 20, 2007 1) 200 ft/s =61 m/s non? 2) je souhaitais avoir une idée de l'énergie nécessaire à un ou six tir(s) afin d'étudier une aide au bandage de l'arbalète "à pompe". 3)je saisis assez mal l'histoire des puissances en newtons?? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
E@gle_One Posted August 20, 2007 Share Posted August 20, 2007 1) 200 ft/s =61 m/s non? 2) je souhaitais avoir une idée de l'énergie nécessaire à un ou six tir(s) afin d'étudier une aide au bandage de l'arbalète "à pompe". 3)je saisis assez mal l'histoire des puissances en newtons?? 1/ ok 2/ Tu comptes tirer cette énergie d'un réservoir d'air comprimé? 3/Bah on compte la puissance des arcs en livres en archerie et ce n'est pas une unité SI donc les formules E=1/2Allonge*puissance marchent pas. Il faut convertir ces "livre-force" en force cad en Newton et 1lb "=" 9.81*0.454=4.45374 N ... (avec une précision d'une inutilité poétique...) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dostix Posted August 20, 2007 Author Share Posted August 20, 2007 2) Je compte étudier cela cet après-midi justement... 3) ok:) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dostix Posted August 20, 2007 Author Share Posted August 20, 2007 Bref calcul: E(fusil à air comprimé ou CO2)= (9/40)*E(arbalète) (3 fois plus rapide et 40 fois plus léger) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
E@gle_One Posted August 20, 2007 Share Posted August 20, 2007 Bref calcul: E(fusil à air comprimé ou CO2)= (9/40)*E(arbalète) (3 fois plus rapide et 40 fois plus léger) Pas franchement étonnant... Mais c'est beaucoup moins classe l'air comprimé ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dostix Posted August 20, 2007 Author Share Posted August 20, 2007 (edited) Naturellement, ce n'était pas mon propos.. Cependant si on considère ceci:http://www.tirloisir.fr/air-comprime/armes-de-longues-co2/walther-lever-action.html?Itemid=8 cela signifie qu'on peut réarmer 60*(9/40)=13 fois l'arbalète avec deux "sparclettes" de CO2 :P à lire sur les sparclettes: http://www.forum-airguns.com/Les-pistolets...O2-t2578-15.htm http://www.forum-airguns.com/Les-pistolets...CO2-t2578-0.htm pression aux alentours de 60 bars... Reste que ce n'est guère "écologique" à une sparclette le barillet, il faudrait trouver un équivalent rechargeable manuellement (quitte à prendre un volume nettement plus important, nous disposons de toute la crosse pour cela)... l'idéal serait de pouvoir pomper ce volume sans dispositif externe, en pleine autonomie. (tous ces beaux calculs que Jihaif risque de démonter en quelques secondes :D) Edited August 20, 2007 by Dostix Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dostix Posted August 21, 2007 Author Share Posted August 21, 2007 (edited) Ebauche du barillet. Si l'on pouvait m'aider pour les dimensions (les rails et les traits notamment)... :07: (les rochets sont un poil foireux...) Edited August 21, 2007 by Dostix Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dostix Posted August 21, 2007 Author Share Posted August 21, 2007 (edited) A propos des traits, il faudrait que l'on se fixe des dimensions précises.. que conseilleriez-vous? Edited August 21, 2007 by Dostix Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JMG Posted August 21, 2007 Share Posted August 21, 2007 waou, le retour de l'arbalète à barillet... je vais suivre le sujet, mais question technique j'aurai pas trop le temps...de participer Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dostix Posted August 21, 2007 Author Share Posted August 21, 2007 (edited) pris les mesures sur mes traits, au rapporteur. (la pièce en vert sera certainement soudée au bati) Edited August 21, 2007 by Dostix Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dostix Posted August 21, 2007 Author Share Posted August 21, 2007 (l'ouverture de la cage peut prêter à confusion, d'autant plus qu'elle est mal dessinée, je la refais et vous présente cela ce soir ;) ) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jihaif Posted August 21, 2007 Share Posted August 21, 2007 Salut Dostix. Impossible de voir les photos de ton arbalète pour l'instant.... Mais d'après les commentaires des copains, elle a l'air bien. J'ai hâte de voir ça! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dostix Posted August 21, 2007 Author Share Posted August 21, 2007 Pour l'instant, il y'a trois fois rien :D ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dostix Posted August 21, 2007 Author Share Posted August 21, 2007 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dostix Posted August 21, 2007 Author Share Posted August 21, 2007 (edited) demain, je m'intéresse au mécanisme de jihaif (cf page 1) plus précisément... et j'oubliais les "lames" à venir sur le côté du barillet pour bloquer les traits. (et non dans l'axe, ce qui serait impossible) Edited August 21, 2007 by Dostix Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jihaif Posted August 21, 2007 Share Posted August 21, 2007 Pour l'instant, il y'a trois fois rien :D ... Euh... désolé Dostix, j'ai confondu avec le post de Lucky26 qui a mis des photos....trop de choses à lire en rentrant de vacances foutre cul! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dostix Posted August 21, 2007 Author Share Posted August 21, 2007 Je vous en prie.^^ En revanche, j'aurais certainement besoin de vos lumières pour ce projet. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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