Bertrand

:05: Ishi je ne raisonnes pas quand je dis que je tire pour 5 Kg et mon ami aussi : j'enonce un fait. Je tire pour 5 Kg dans ma direction ET mon copain tire pour 5Kg dans sa direction. Ca fait encore une force totale exercee sur la corde de 10Kg. La corde ne casse pas. Si l'un de nous deux tire plus que 5 kilos pendant que l'autre tire AUSSI 5 kg alors le fil casse car le fil ne resiste que a 10kg. A la limite si tu ne comprends pas c'est pas grave passe au shema no3 directement. J'accroche un poids de 5 Kg a l extremité de gauche et 5 Kg a l extremité de droite (c'est exactement pareil que si je tire pour 5 Kg la partie gauche et mon ami tire simultanément pour 5 Kg sur al partie de droite) Le shema 1 et le shema 2 montrent simplement qu'on exerce sur la corde la meme force. Ensuite le shema 3 remplace simplement les deux acteurs (mon copain et moi) par deux poids. Ca nous montre donc que la corde ne supporte que 10 Kg. Pour que la corde supporte 20 Kg il faut alors doubler la corde (ce que Pierre admet aussi). Et alors là on constate que avec une corde sans fin il faut 4 brins pour avoir deux brins sur la boucle ce qui fait que la resistance de ta corde sans fin est bien limitée par le nombre de brins de la boucle (qui resiste a 20Kg puisque deux brins) alors que le corps de la corde sans fin qui aura 4 brins pourra,lui, resister jusqua a 40 kg). cf dernier shema. Par contre une corde torsadée avec 4 brins resiste a 40 kg soit deux fois plus que la corde sans fin avec le meme nombre de brins dans le corps de la corde.

Helas je n'ai ni peson ni poids de 20 Kg. Mais de toute facon ceci n'est pas bien important. C'est juste que j'aime bien comprendre les trucs et que là je pense qu'il y avait un truc apparement assez complexe caché derriere cette histoire de corde sans fin. Si un prof de physique lis le post peut etre qu'il pourra trancher entre le mythe et la réalité de ces cordes sans fin.

Ishi se trompe car il dit ma corde sans fin n'aura pas la solidité de 4 brins mais plus ce qui est faux si tu suis la demonstration que je viens de poster.

Mais si je prends cette corde sans fin et que avec mon ami je tire dessus (hors la boucle) alors cette corde resiste bien 40 Kg (puisque chaque fil resiste a 10 Kg). CQFD, la résistance d'une corde sans fin depend du nombre de brins de la boucle et pas du nombre de brin du corps de la corde. Dans mon cas (cf la photo de ma corde) je me retrouve avec une corde qui resiste à la resistance de 4 brins malgré le fait que j'ai 8 brins dans le corps de la corde. A resistance equivalente, une corde torsadée consomme moins de fil (presque moitié moins).

Je fabrique donc la corde sans fin de 2 m qui resiste a 20 Kg de la facon suivante :

Maintenant admettons que je veuille faire une corde qui resiste a 20 Kg, je dois donc doubler le fil sinon il casserait :

Cela revient au meme que poser le fil autour d'un axe et accrocher des poids aux deux extremités du fil :

Je demande à un copain de decorcher le fil du clou et de tirer sur la corde. S'il tire avec une force de 5 Kg vers la droite et moi de 5 Kg vers la gauche ca donne cela et la corde ne casse pas :

Prenons une pelote de fil resistant a 10Kg. On l'accroche à un clou par un noeud magique qui n'affaiblit pas la résistance du fil. Je tire sur le fil avec une force de 10 Kg, le fil ne casse pas.

Ce que tu dis n'a pas de justification : la tension dans chaque côté de la boucle est la moitié de celle qui est dans la corde, donc la contrainte dans chaque brin est identique. Mettre un tranchefil ne vas pas accroitre la résistance de la boucle à l'effort. Elle ne va que limiter l'usure de la boucle lors des frottements sur la poupée. En effet le tranche fil est perpendiculaire à la direction de la force exercée sur la corde de l'arc. Pour Ishi : Si si, la justification arrive avec cette suite de shémas. Je maintiens que ma corde que je voulais avec une resistance de 8 brins se trouve en fait limitée à une resistance de 4 brins. (les 4 brins composants la boucle). Alors que si j'avais fait une corde de 8 brins facon corde torsadée j'aurai bien eu une corde resisante de 8 brins. Et ce pour une consomation quasi identique de longueur de fil de la pelote de lin.

En fait on peut faire une corde sans fin assez facilement sans metier. (la preuve j'ai réussi). Il suffit de deux taquets placés à la distance qui convient et hop roulez jeunesse. (perso j'ai utilisé un crochet et une chaise tres lourde). Techniquement c'est un peu plus rapide que faire une corde torsadée. (surtout ca bouffe moins les doigts que de torsader sur 1m60 8 brins de fil). En gros inconvénient je vois surtout (et helas apres avoir commencé la corde) que à longueur de fil consommé pour faire une corde, la corde sans fin est deux fois moins solide que la corde torsadée. C'est idiot j'aurai du y penser mais bon... Du coup je me retrouve avec une corde un peu risquée : solidité de 4 brins (chaque boucle n'est composée que de 4 brins) alors que le corps de la corde est composée de 8 brins. Avec une meme longueur de fil (ou presque) j'aurai eu une corde torsadée a 8 brins INCLUS la boucle qui aurait été composée de 8 brins aussi. J'ai quand meme fais une photo du résultat :

Franchement n'utilise pas de papier. Tu vas te faire TRES mal. Meme si dans 90% des cas ou tu vas tirer tout ira bien, les 10 autre pourcent tu pourrai te blesser gravement à la main. Le papier c'est comme l'herbe, ca coupe. Si tu n'as pas de plumes tu peux demander à tes parents d'aller avec toi chez un volailler , il y en a sur tous les marches meme des grosses villes. Pendant que ton Papa achete 4 ou 5 escalopes de poulets/dinde tu demandes au volailler s'il peut te procurer de la plume de dinde, tu explique pourquoi et tu verras que le gars va se mettre à rigoler et il te dira qu'il t'en portera un sac la semaine ou deux semaines plus tard. Precise que tu veux des plumes d'aile, des plumes longues du bout des ailes, pas de duvet. Mon volailler m'a demandé de lui montrer une fleche une fois finie.

Tiens c'est une bonne idée. Et j'ai vu des cerfs ou des daims (je ne connais pas la différence) dans un enclos vers Chalampé / Ottmarsheim. En ce moment je suis un peu faiblard au niveau santé mais des que j'irai mieux j'irai essayer de trouver à qui appartient cet elevage et voir si je peux en faire une source de tendons sympa.

Et emploi ? oui Un metier à faire des cordes non. Les cordes que je me suis faites jusqu' a present je les ai faites à la main (facon Pierre er Ricoche) avec du fil de lin GSB. Mais cette histoire de corde sans fin m'intrigue. Je ne comprend pas que en tirant sur la corde le brin unique ne se désolidarise pas au niveau ou les deux extremites ne sont meme pas nouées. Je veux vraiment le voir pour le croire ce phénomène qui m'interpelle.

Ah ok si vous le dites je vous crois :) Merci pour la réponse. Je vais essayer d'en faire une en lin GSB pour voir ce que ca donne. :07:

http://cspb.free.fr/Archerie/RefCordePoupee.html Sur ce site on y explique , en francais, comment faire une corde sans fin. Ce qui m'etonne c'est que la corde est faite d'un seul brin qui fais des allés retour d'un taquet à un autre pour faire une corde à plusieurs brins. Ensuite les deux extremités de la corde sont prises dans un tranchefil. C'est ca qui m etonne : il n' y a pas de noeud et pourtant c'est sensé ne pas se défaire quand la corde sera utilisée. Comme ca de tete j'aurai pensé qu'un simple tranchefil ne peut pas retenir un brin et qu'il coulisserait sous l'effort non ? Quelqu'un a deja fait ca ? C'est vraiment que le tranchefil qui retient les deux extremités du brin ? Sincerement sur un arc de 40 lbs je n'oserai pas utiliser une telle corde. Mais peut etre y a t il quelque chose que je ne comprend pas ? Ais-je mal lu le site web en question ? J'ai fait un petit shéma :

Je suis toujours interessé.

Aucune idée. (et vu le nombre de réponses je dois pas être le seul)

C'est vrai qu'elles ont l'air bien droites tes fleches. Bien joué. Bien joué aussi pour les plumes de pigeon... à defaut de grives... Tu as utilisé le meme fil de lin à deux torons de chez casto ou tu as pu trouver du lin plus fin ? (moi aussi je cherche du lin plus fin, j'airai au rayon couture dans une grande surface pour voir si je trouve quelque chose de naturel ).

Tu m'avais dit que tu le dirais à personne !!!

En meme temps dites vous bien que le visage noir par la poussiere de charbon cela signifie que vous avez le meme recouvrement de vos tissus pulmonaires. (voir plus puisque vous inspirez donc vous attirez encore plus de poussière de charbon dans vos bronches). Et comme , en principe, on garde ses poumons toute sa vie et que changer de poumons c'est une entreprise tres tres risquée...

Il dit de prendre un fut et de le mettre en équilibre en le posant sur un doit par exemple et le point de contact doit etre pile poil le milieu du fut. Ensuite il dit que le coté qui tombe est le coté ou il faut mettre la pointe. En somme : il place la pointe du coté de la fleche le plus lourd. Sa seconde methode c'est de plonger le fut dans l'eau et le coté qui est le plus enfoncé dans l'eau (donc probablement le plus lourd) sera le coté où il faut inserer la pointe. Ensuite il assimile le fait que le coté le plus lourd est forcement le coté de la base de la branche.

En tout cas pour les fleches en cannes de provance arundo doanx c'est hyper important de mettre la pointe coté racine car sinon la fleche va taper tous les noeuds sur le coté de l'arc au passage de la fleche. Alors que dans l 'autre sens ca passe impeccable. Pour les autre fleches (noisetier cornouiller) je dirai que à mon niveau c'est tres important aussi d'avoir la fleche pointe coté racine car contrairement à Pedro je ne soigne pas mes fleches tant que ca au niveau calibrage et donc elles sont toujours plus ou moins coniques. Alors, pour garder un centre de gravité proche de l'avant je met le coté le plus epais coté pointe. L'avantage c'est que en plein vol la fleche reste naturellement droite et n'a pas envie de se retourner en plein vol donc force moins sur l'empennage pour voler droit donc freine moins. Un avantage de mettre le coté epais coté corde c'est que c'est plus facile de faire une fleche typiquement indienne : en effet elles ont une protubérance au niveau de l'encoche pour permettre une meilleur tenue dans les doigts du tireur.

Des orties , du chanvre ou du lin.

A ce prix là...ca ne m'interesse pas encore. Peut etre le jour ou je voudrai faire un arc avec backing en tendon. Mais là tout de suite je trouve ca trop cher pour juste faire des ligatures.