Zbrotch

Le 22/05/2008 à 17:06, modl a dit :

Bonjour

J’utilise des plaquettes en os pour remplacer les plaquettes de piano en ivoire que j’avais pour faire des scrimshaws. Ces plaquettes sont vendues pour refaire les touches de piano l’ivoire étant interdit. Voici un site :
phttp://www.atelierdelaruelle.com/achat/cat-touches-pour-clavier-113.html

Pour les travailler, outils Dremel ou pour la gravure j’ai récupéré un outil de détartrage de dentiste. Enfin pour les scrimshaws l’aiguille et c’est beaucoup plus dur que l’ivoire.

Bien sûr, il suffit d’avoir l’envie c’est un moteur formidable. Il est vrai qu’il faut aussi savoir se raisonner mais pas de trop.

Bon la neige s’est arrêtée, je vais faire les premières flèches de l’année que je souhaite à toutes et tous bonne et heureuse.

Bonjour,

Chasseur à l’arc j’ai  73 ans passés et je viens de prendre un arc Temujïn Padawan de 47# à 28. Je tire normalement un Puma de 60# à 28 soit 54# à mon allonge. Avec le Temudjin j’allonge un peu plus et je suis à 45#. Entraînement presque journalier pour le tir et assouplissements le matin sont devenus nécessaires.

Il y a 13 heures, Link a dit :

Je suis convaincu de la longévité du cordura, mes pantalons de travail en sont pourvus, c'est increvable à l'usure ou presque. Est ce que la sensation en bout de doigt est rigide avec le speed glove? Je ne voudrais pas trop sentir la corde.  Mon coté "traditionnel" m'aurait poussé à recherché une alternative en cuir comme du cordovan. Bearpaw en fait d'ailleurs un, le deerskin avec renfort en cuir de cheval au bout des doigt. C'est je pense le style qui me seduirai:

https://www.boutik-lyon-archerie.com/fr/gantier-dragonne/4631-gantier-deerskin-bearpaw.html

Chez Paulet (qui a disparu j'ai l'impression depuis longtemps) et Martin, je fait du M, serré au départ et parfait avec le temps. Bearpaw taille comment? En tout cas, le speed glove avec les renforts en nylon semblent avoir bonne réputation.

 

Bonjour 

Je n’ai pas senti de différence flagrante en terme de toucher par rapport au cordovan. Par contre comme je l’ai dit, la neutralité aux éléments extérieurs notamment climatiques est très  appréciable. Voici le mien après 4 ans d’utilisation, le cuir n’est plus noir et l’élastique de serrage est déformé mais rien de gênant.

Bonjour,

Personnellement  j’ai pris un gant cuir et renfort cordura Bearpaw. Utilisation avec un arc de 60# sans problème. L’intérêt des renforts en cordura réside sans leur stabilité dans les conditions climatiques différentes froid, pluie voire neige et aussi dans la résistance dans le temps, pas ou presque d’usure ni de déformation. A mon avis c’est supérieur au cordovan qui finissait toujours par se déformer.

Celui-là https://www.ulysse-archerie.com/fr/equipement/gantier-palette/539-gant-de-tir-chasse-speed-henry-bodnik-bearpaw.html

Bonjour,

Je sais cela peut faire sourire car ils ne sont pas nombreux sur le marché. Je viens d’en rater un, certes un peu plus raide. Mon puma de 60 # commence à me faire sentir les années qui passent. Je recherche donc un Temudjin gaucher de 50/55# à 28 

Il y a 1 heure, Delphine79 a dit :

Je ne sais plus qui avait déjà parlé d'entrainements genre tir de nuit ou les yeux fermés par exemple ( Attention à la sécurité !!!!!!!!!!) en rappelant que ça dépend quant même du niveau de l'archer mais en effet ça peut être très formateur et en plus super sympa .....

Autre idée en passant, tir avec un arc de puissance très réduite..........

C’est moi dans ce post, c’est pour cela que j’ai mis cette vidéo. Je te suis tout à fait sur l’aspect sécurité, il faut des protections adéquates.

Bonsoir,

Ce soir la nuit est bien noire voici ce que j’avais préconisé  pour faire de l’instinctif. La prise de vue est faite au ralenti sans éclairage. J’ai planté dans la cible, une 3 D sanglier, une LED rouge, la cible est située à 12 m. La flèche est donc tirée en ne voyant que la LED rouge, sa trajectoire est visible grâce à l’encoche lumineuse bleu. La cible étant pendue, on perçoit un léger balancement après l’impact.

Je vous accorde que ce n’est guère spectaculaire mais bon il faut bien s’occuper, confinement oblige.
 

Bonjour,

Il existe une application sur exel ( spine calculator) qui permet de déterminer les caractéristiques d’une flèche en fonction de l’arc, force, type de fenêtre et de corde ainsi que des préférences de l’Archer telles que le poids de flèche, poids de pointe. le FOC et empennage. Des ajustements sont possibles mais cela donne une bonne idée et surtout cela prend en compte le spine dynamique qui est pour moi primordial pour un bon résultat.

Bonjour,

Je crois qu’il est nécessaire de hiérarchiser toutes nos réponses qui vont certes toutes dans le bon sens, mais qui ne sont pas toutes utilisables au même niveau de l’apprentissage. Certes il y a les fondamentaux de postures qui doivent être immuables quelque soit le mode de tir ( enfin pas toujours) , et puis il y a la nécessité de ne pas « dégoûter «  l’apprenti.

Il est important selon moi d’avoir des résultats mesurables pour pouvoir progresser et le choix de la cible et de la distance de tir participent à cette progression. Lorsque que je fais tirer des débutants vrais, je ne mets devant eux qu’un paillon de grande dimension pour qu’il n’y ait pas d’enjeu de précision, mais juste une concentration sur la gestuelle. Les pratiquants du Kyūdō consacrent un investissement important à cette phase.
Le visuel du début de l’apprentissage  devrait donc être choisi pour que la concentration sur la cible soit facilitée. Son évolution et sa diversité devra suivre la progression dans la précision atteinte.

Enfin l’objectif final du tir devrait aussi être un des éléments qui devra guider cette progression.  Le groupement de plusieurs flèches recherché sur une cible statique ayant un visuel net et le tir rapide d’une flèche unique, dans une position pas forcément académique, sur une cible sans repère précis  tel que le défaut de l’épaule d’un sanglier entraîne souvent un mode de tir différent.

Toute cette ( trop)  longue diatribe pour bien sensibiliser le débutant à  la nécessaire méthodologie et progressivité ainsi que l’intérêt de ne pas faire tout seul. Certes il est difficile de trouver pour ce mode de tir l’enseignement idéal, toutefois  il existe d’autres moyens, ce forum en est un important, soit des vidéos, soit une disponibilité de livres importante. Personnellement Fred Asbell est mon maître et ses deux livres sur le tir instinctif sont une référence.

Il y a 2 heures, supvend a dit :

Bonne idée je vais essayer avec les yeux fermés, merci.

Depuis peu avec mon fils on tire sur des balles en mousse ou sur un cube de tir, et bizarrement on est beaucoup plus précis que quand on tire sur un blason anglais??

Plus la cible est petite plus le regard est concentré, c’est là une des clés du succès, mais aussi une des difficultés car il est impératif de ne pas se laisser distraire par ce qui est dans ton champs de vision.
Un autre conseil le tir instinctif se nourrit des tirs précédents, position et gestuelle. Pour « alimenter » ton expérience, les trajectoires de tes flèches font aussi partie de ces données. Pour bien les mettre en mémoire, il faut qu’elles soient les plus visibles possible donc plumes claires et/ou encoche de même. 

Bonjour 

Il semble qu’il y ai  consensus sur la difficulté de ne pas prendre de repère de visée pour les tir instinctifs. Voici deux exercices que je pratique pour l’entraînement :

Tir les yeux fermés, dans un premier temps j’ai fait cet exercice pour améliorer ma décoche, la séquence est la suivante:

Les yeux fixés sur la cible, amener l’arc en l’armant au point d’ancrage, fermer les yeux et lâcher dans le mouvement. Bien entendu il n’est pas question de grande distance, 2 mètres sont largement suffisants et mettent bien en confiance pour ne s’occuper que de la décoche.

Et puis comme le terrain où je m’entraîne le permet j’ai progressivement reculé  jusqu’à 10, 12 mètres . Les groupements sont assez bluffants, je vous laisse les découvrir pour ceux qui ne l’on pas déjà fait. Le positionnement du corps se fait instinctivement et c’est bien le but recherché.

Deuxième entraînement tir de nuit sur cible faiblement éclairée, il faut vraiment que la nuit soit avancée et sans lune, là aussi attention à la distance et  à la sécurité. La pointe de flèche devient invisible et la concentration sur le point de la cible choisie est maximale.

Comme j’ai la chance de pouvoir tirer chez moi, je viens d’aller faire cet exercice, voilà ce que cela donne (sans aucun trucage, craché, juré ). Tir à 12 mètres arc Puma 60 # flèches 39 grammes.

Bonjour,

 J’ai monté un Ripcord Ace donc Drop Away et capture sur un arc RPM Nitro. Cela fonctionne sans problème, mais je ne tire que viseur et décocheur avec cet arc.

Il y a 6 heures, supvend a dit :

Oula ça se complique :-)

Perso j ai arrêté le BB et je ne fais que de l’instinctif avec prise "méditerranéenne" je crois et avec le même point d'ancrage que picpic ( la différence certainement avec picpic ca doit le résultat :-))

Par contre j'ai une question sur la durée d'ancrage car je lis des choses différentes et on m a conseillé également des choses différentes

Est ce qu'on doit "tenir" le point d'encrage ou décocher dès qu'on arrive au point d'ancrage ?? (je ne sais pas si je suis clair désolé..)

Et je tempère mes premiers propos, même si je ne tire pas "comme les autres" dans mon club, passé les premières séances çà se passe mieux maintenant 

Je ne voudrais pas te poluer l’esprit par mes avis car mon objectif et ma façon de tirer sont un peu particuliers. Je suis chasseur à l’arc et  mon entraînement doit prendre en compte cet objectif. De plus un accident m’a privé de mon œil directeur toutes les techniques que j’ai mises en œuvre doivent me conduire à mettre la première flèche au bon endroit. J’ai choisi le tir instinctif parce qu’à la chasse on n’a pas tellement le temps de réfléchir à la distance et la position de son arc. 

Il y a 2 heures, supvend a dit :

Oula ça se complique 🙂

Perso j ai arrêté le BB et je ne fais que de l’instinctif avec prise "méditerranéenne" je crois et avec le même point d'ancrage que picpic ( la différence certainement avec picpic ca doit le résultat :-))

Par contre j'ai une question sur la durée d'ancrage car je lis des choses différentes et on m a conseillé également des choses différentes

Est ce qu'on doit "tenir" le point d'encrage ou décocher dès qu'on arrive au point d'ancrage ?? (je ne sais pas si je suis clair désolé..)

Et je tempère mes premiers propos, même si je ne tire pas "comme les autres" dans mon club, passé les premières séances çà se passe mieux maintenant 

Bonjour 

La tenue au point d’encrage est très certainement en rapport avec la force de l’arc utilisé. Personnellement avec un Puma de 60#, je ne marque pas cette tenue mais je ralentis mon geste en fin d’armement en me focalisant visuellement sur ma cible et physiquement sur le verrouillage dorsal. Comme Picpic45 c’est avec cette méthode que mon latéral est le meilleur.

il y a 39 minutes, Picpic45 a dit :

 

Ce n'est pas parce que l'on "barbotte" sur la corde que le point d'ancrage n'est pas toujours le même comme en tir "instinctif".

En tout cas, c'est la façon dont je tire en BB, celle qui m'a été enseignée et qui est enseignée aux jeunes dans mon club. Avec une visée pointe de flèche et non pas du "face walking" et visée flèche entière (de l'encoche à la pointe).

Pour moi, entre BB et tir instinctif, la seule différence est de ne pas utiliser de repère de visée ni la pointe de flèche, ni la fenêtre d'arc lorsque je suis en instinctif. Le reste est identique, que ce soit l'ancrage ou la libération de corde.

Je me sert justement du tir en BB pour retrouver un ancrage plus constant lorsque celui-ci devient moins bon en tir instinctif.

Tu as raison sauf si l’on tire avec une prise de corde dite cigarette les doigts restant toujours à la même place autour du point d’encoche.

Le sujet est récurrent, et il est difficile d’être péremptoire.
Depuis des années et encore aujourd’hui je mets modestement le pied à l’étrier à des débutants dans le tir à l’arc. Il est vrai que quelques résultats dès les premières flèches permettent de donner la confiance nécessaire pour continuer cet apprentissage difficile.
Pour cela le BB pourrait apporter un semblant de solution si ce n’était le problème que j’ai évoqué. Il suffit donc de retourner le problème en donnant un autre repère à cette ligne de visée qui permet de toucher la cible.

Pour cela il suffit de faire varier l’autre point de cette ligne de visée que constitue la pointe de la flèche ( méthode du but en blanc). Cette façon de faire est d’ailleurs naturelle car beaucoup de débutants  tirent trop haut alignant la cible sur cette pointe. Quelques conseils pour prendre ce type de visée permettent d’éduquer, dès le début, le nouveau tireur. Celui-ci intègrera  petit à petit cette visée qui deviendra d’abord périphérique et floue puis absente lorsque la gestuelle, celle de la main d’arc, guidée par la mémoire de tous les tirs précédents, n’aura plus besoin que d’un regard sur la cible.
Avec cette méthode la nécessaire rigueur sur le point d’encrage est préservée.

Je n’ai pas la prétention de détenir la science exacte, mais après trente ans passés de tir instinctif, je pense qu’un des éléments importants de la réussite de cette discipline est la constance du point d’encrage. J’ai donc un gros doute sur l’intérêt du passage par la technique du BB sans vouloir porter un quelconque jugement sur cette dernière.

Il y a 2 heures, supvend a dit :Merci Pedro, la littérature (y compris sur ce site + 1 ouvrage) + des videos c est ce que je fais. Mais je pense que çà ne remplace pas les conseils en présentiel de tireurs expérimentés et c'est ce que j’espérais trouver en club....

Les archers qui tirent en "classique" me regardent à peine

Tout dépend ou tu te trouves, les clubs de parcours nature (ex chasse) pourront sans aucun doute d’apporter leur concours. Et puis tu te sentiras moins seul, l’apprentissage est long mais quand tu commences à avoir des résultats c’est magique.

Bonjour,

Deux rappels importants :

Un terrain appartient toujours à quelqu’un, personne physique ou morale, et lui seul peut donner l’autorisation.

Depuis 1995 la chasse à l’arc est autorisée et paradoxalement cela a réduit les possibilités de tir dans la nature. Il est donc important de prendre des précautions pour que le tir ne soit pas interprété comme un acte de chasse par un garde très pointilleux.

Il y a 22 heures, arcool a dit :

Qu'est-ce que ça fait ici, cette daube????🙁

C’est une question concernant mon dernier message ?

Il y a 22 heures, tangent a dit :

Je… On fait comment pour alourdir l'arrière d'une flèche ? Les trucs à led c'est interdit au moins en FFTA - même pas dit que ça modifie quoique ce soit en plus - et le reste c'est trop léger pour avoir un impact significatif ???

Quand on sait dans quelle mesure on peut faire varier le poids à l'avant d'un tube,y a une question de proportion qui me chiffonne….  ça interpelle un peu,... 

Personnellement afin de conserver les mêmes caractéristiques de mes flèches de tir et de mes flèches de chasse, j’ajoute dans l’encoche des premières un bout de plastic que je colle à la ciano. 
 

Il y a 17 heures, Lap1 a dit :

Désolé de ne pas être d'accord, pour moi le poids à l'arrière a une influence sur le spine dynamique en ce sens qu'il "rigidifie" la flèche.

On retrouve ça dans l'approche logicielle type spine calculator.

Je pense aussi que la masse arrière joue sur le spine dynamique le remplacement d’encoche par des encoches lumineuses par exemple. Sinon le FOC a je pense un intérêt certain pour la chasse mais c’est une autre contrainte par rapport au tir sur cible. Ceci étant dit le tir de cibles 3D très dure avec un angle important pourrait éviter des refus avec un FOC élevé.

Il y a quelques années lors d’une exposition à Grenoble nous avions monté un stand de présentation de la chasse à l’arc. Une visiteuse se renseignait sur les modalités de la chasse à l’arc pour je cite : ne manger que les animaux qu’elle prendrait n’étant pas en accord avec le circuit de la viande. Je n’ai pas eu de ses nouvelles depuis mais si elle a persisté, ce que je souhaite, la venaison qu’elle consomme de temps en temps doit la régaler. Je pense aussi qu’elle a dû aussi soigner son potager.