ketene

Tiens ce que dit Patrice me rappelle quelque chose. Un France FITA à Chambéry il y a pas mal d'années ( autour de l'année 2000 ).

Le terrain avait été installé 2 jours avant et les Egerton avait été généreusement arrosées par la pluie qui ne nous a pas quitté du WE. Je tirais poulie ( 52# ) et j'en ai scié pour enlever mes flèches. Sur d'autres cibles, ils posaient la cible par terre ( donc sol mouillé= cible buvard ) et montaient sur la cible pour arracher laborieusement les flèches. Et après je ne te dis pas l'état de la 122.......

Ta paille tu la laisses sous la pluie ?

un 30 # a 28"risque d'etre non gérable pour débuter ou tir occasionnel. 

C'est pour cela que j'ai débuté avec un 18 # de chez Rolan ( il me servira toujours pour de l'initiation perso ). Le 18# permet de bien apprendre avec l'anneau de pouce et surtout de bien ouvrir et de stabiliser en visée. Perso je ne stabilisais pas et ça partait de suite au contact avec le visage. Maintenant 18 # c'est à utiiser avec parcimonie car on se fait vite à la pompe à vélo.

Du repère au visage en prise méditerranéennes au tir au pouce au lobe de l'oreille, j'ai pris en gros 4 # ( avec mon chinois à 30 # ).

Bon c'est vrai que j'ai maintenant 2 arc Snake ( un de 18# et un de 26 # sur les bras ). Je suis donc autonome pour l'initiation perso d'ami ou de la famille. Dommage qu'ils ne fasse pas un Snake de 30#  à 28", ça serait suffisant pour tirer même à 40 m.

Le 18# est bien quand même pour apprendre et s'habituer à tirer avec un anneau ( cuir ou laiton ) flèche à droite pour un droitier. Je préconise quand même l'anneau laiton.

Si on fait le bilan : 2 Snake ( un 18 # et un 26# ) plus un chinois de 30# ( ou 35 ou même 40 ) plus une douzaine de flèches; on arrive dans les 300 €. L'aventure est pour moi réussie. On n'a pas grand chose pour 300 € ( le tir à l'arc reste qaund même un sport assez cher ). Si je dois par la suite baisser en puissance, je puis me rabattre sur le chinois et le tirer à 28" à la place de mon AD ou AC de 35# @ 28".

Maintenant en AD ou AC, j'ouvre plus et je bloque 2 à 3 secondes. Bon les scores ne seront plus ce qu'ils étaient il y a quelques années. Je trouve, à mon avis, le résultat positif. C'est important de rester positif.

Et puis surtout j'ai redécouvert la joie d'apprendre à nouveau et en tirant avec le chinois ( donc au pouce ) à ne plus subir de frustration. L'étonnement, la base de la philosophie non ?

C'est un peu pour moi comme une initiation au kyudo que j'aimerai bien essayer  ( mais pour moi il y a trop de contraintes ).

Sur la vidéo à 0mn54s il dit utiliser du murier ( qu'il fait bouillir dans l'eau quelques heures ).

Quel autre type de bois peut-on utiliser ?

Oui merci Malko.

De toute façon BB ou TL c'est le même résultat final : queue de peloton. Pas grave tout ça je m'amuse bien.

Depuis quelques mois, je sens bien que j'ai pris la pente descendante. Dans quelques années je ne serai plus sur les parcours. Alors il était grand temps pour moi de réaliser ce rêve. J'ai tiré l'après-midi, l'année dernière, un tir 3D par équipe en amical, avec un de mes 3 arcs composite. Ils sont tous les 3 dans les 30 # à 28 ". Et bien je n'ai pas trop jardiné ni cassé de bois.

Bon on est combien d'archer piéton à tirer avec un anneau de pouce en France ? Une vingtaine peut-être. Les archers montés doivent être bien plus nombreux. Alors cette situation est absurde. Mais  depuis 1971 beaucoup de choses ont évoluées à la fédé et en archerie.

Lors d'un 5 Nations en Field, à Kadeer en Ker en 2003 il y avait un peloton de 4 archers qui tiraient en longbow ( pas des arcs droits, des longbows comme on en voit sur les fêtes médiévales ). Il tiraient au piquet bleu classés avec les BB. Quand il mettaient une flèche comptant on les entendaient applaudir rire chanter ( même à l'autre bout de la carrière ). Moi j'étais en poulie viseur l'oeil rivé sur le gros 5 à ne penser qu'à essayer de faire des 15 me frustrant sans cesse.

La barre des 200 pts n'est pas loin. Un jour peut-être les 300.

Mais en tir 3D la distance ne sera que de 30 m maxi. Je pense que cela sera mieux.

J'ai souvenir d'avoir vu souvent Michel Adnet sur les parcours dans les années 1995-2008. Je pensais déjà à tirer des Fields en arc droit. Il me répondait qu'on ne faisait pas assez de points. Depuis quelques années c'est fait. On est au piquet blanc. Trop tard pour moi.

Bon le FFTL on verra plus tard.

Ce WE à Conches un arbitre m'a dit qu'un si j'employais un " anneau " en matière souple, du cuir, je pourrais être classé avec les BB. Il faut que je me replonge dans le réglement.

Anneau en laiton, os, corne, bref en matière dure ------->    catégorie Tir Libre.

Anneau en matière souple, cuir, ou corne de mon pouce  ( ça c'est pas pour demain ) -------->   catégorie BB.

Bon ça ne change pas grand chose, quelques places dans les derniers, mais après tout. 265 pts hier après midi en TL. Les 300 ne sont pas loin.

Je répète, mon propos n'est pas de débattre et de chercher Paule et Mike avec le règlement FFTA. Le tir au pouce c'est pour mon plaisir, même en catégorie TL. Et surtout c'est pour ouvrir davantage et être aligné comme je l'étais en poulie il y a 15 ans.

Bonsoir.

Je m'amuse bien au tir au pouce. Une autre technique de tir qui permet un meilleur alignement et une ouverture que j'appréciais en poulie viseur. En fait je n'ouvrais pas et je libérais au contact sans blocage. Il me fallait donc reprendre les fondamentaux et puis c'est aussi la réalisation d'un rêve. Quand je reprends le Falco ou le Boréal je constate que j'ouvre bien plus et que j'arrive à bloquer 1 à 2 s. Donc ce " reprise de fondamentaux " a été bénéfique.

C'est aussi l'utilisation d'un arc ambidextre et d'arcs originaires de plusieurs pays.

Je me suis orienté vers un pseudo assyrien. Bien sur il ne permet pas des allonges fortes comme l'arc utilisé par Jackson mais déjà l'allonge augmente de 2 à 2,5 pouces et mon 30# à 28" accuse bien les 34 # vers mes 30" d'allonge..

L'assyrien évite les syiahs que je trouve un peu lourdes comme sur mon Magyar Greyhoud, c'est un arc avec des branches en fibre de verre, mais les syiahs sont énormes ( sans parler du poids ). Je l'ai cependant tiré au pouce et de ses 35 # je suis passé aux 40 #.  Trop pour moi.

Pas de Kathra pour moi car j'en fous partout, c'est plutôt une technique BB ou comme j'ai l'habitude en AD ou AC. Bien sur flèche à droite. Il me reste à bien trouver la bonne hauteur pour le repère au lobe de l'oreille.

En tir nature et tir 3D c'est AD ou AC le matin Falco Spirit ou Boréal. L'après midi c'est récré au pouce, en FFTA c'est tir libre, pas grave. Et là j'apprécie le 21 cibles en tir nature.

Et en FFTL c'est dans quelle catégorie ?

Donc j'ai visionné pas mal de fois cette vidéos.

Puis j'ai vu qu'il avait sorti un bouquin.

https://www.amazon.fr/s?k=tur+viet+thanh+composite+bow+making&__mk_fr_FR=ÅMÅŽÕÑ&crid=2R0T1A6WK1LP4&sprefix=tur+viet+thanh+composite+bow+making%2Caps%2C81&ref=nb_sb_noss

Je viens de le recevoir. Donc de longues soirées de lecture.

Donc tir au pouce façon BB, arc vertical.

Lâcher de corde façon BB aussi, j'ai bien tenté du Khatra mais même à 5 m ça arrose dur.

Je pense pouvoir encore tirer un pouce en allonge, pas plus.

Le plus dur sera de bien fixer le repère arrière.pour éviter les grosses erreurs de hauteur.

Peut être qu'un jour le tir au pouce avec anneau sera reconnu comme une catégorie voisine de l'arc droit ou de l'arc chasse et plus dans le fourre-tout du TL ( que j'ai pratiqué une quinzaine d'années en Field ). Je suis bien conscient que l'on ne représente qu'une poignée d'archers en France ( je ne compte pas les cavaliers ). Mais j'ai souvenir d'une époque ou je pouvais tirer des flèches bambou en AC et pas en AD, donc les règlements évoluent. Mon propos n'est pas de démarrer une polémique bien sur. Mais tout ces peuples qui ne tirent pas en prise méditerranéenne, va-t-on les laisser de coté. Il y a maintenant le run archerie. Il suffit d'attendre, tout fini par arriver 😀 .

Hier c'était le tir nature de Rouen 2 parcours de 21 cibles. C'est bien mieux ça fait 2 résultats à homologuer ( d'habitude je faisais AD et AC ).

Parcours très physique, j'accuse bien mes 75 ans.

Météo ensoleillée avec un vent de 25 km/h, température ressentie proche de zéro.

Le matin tir en arc chasse avec le Boréal. Je n'ai toujours pas réglé le problème de latéral, trop de flèches à gauche. Je suis obligé de préparer mon pré armement pointe 40 cm à droite de la cible ( avant j'armai dedans ). Et çà c'est depuis mon aventure dans le tir au pouce.

L'après midi c'était le grand saut en catégorie TL avec mon assyrien en tir au pouce. Une dizaine de flèches à droite ( toujours ce problème de latéral ) et bien sur quelques flèches un peu trop haute ( pas encore bien réussi à fixer la bonne hauteur de main de corde.

En conclusion de cette aventure grâce au tir au pouce en AD ou AC je reste 2 à 3 secondes en visée une fois à mon repère au visage. Terminé la flèche lâchée dès que les doigts de corde touchent le visage en AD et AC.

Au tir au pouce, en visée, il me suffit ( euphémisme ) de faire tangenter le coté droit de la branche du haut avec l'endroit ou je veux mettre ma flèche. Plus facile à dire qu'à faire ( je tire arc presque vertical ).

J'ai cependant plus de soucis à tirer en montée ou en descente au tir au pouce ( je n'ai travaillé le tir au pouce qu'à plat ).

Bref que du bonheur malgré 4 doubles pailles sur les 6 dernières cibles ( j'étais physiquement rincé ). 363 le matin, 295 l'aprés-midi. Un rêve devenu réalité. Le matin je pignai de ne pas rentrer de points, l'aprés-midi plus de frustration, j'ai redécouvert le plaisir de réussir que j'ai connu à mes débuts en 71. Vieux motard que jamais.

Oh ben c'est pas gagné avec moi tout çà !

Bon cet aprem je suis allé essayé mes pompons. Super, plus de claquement, juste un bruit sourd qui me rassure plutôt coté longévité de l'arc. J'ai utilisé ce tuto :  http://fidjbow.com/?page_id=892

Soucis, c'est que les brins se barrent petit à petit. Je vais poser mes pompons à l'ancienne, à l'aiguille un par un. Il me restait en gros une douzaine de brins de laine et ça suffisait largement.

Coté positif, la prise d'anneau et de corde s'améliore nettement. Coté latéral, si je fais gaffe à tout, c'est du tonnerre ( bon si je néglige un peu, pan sur le bec ).

Reste plus que la hauteur à gérer mais je dirais que c'est nettement mieux qu'avec le Boréal ou le Falco. C'est à mon avis dû au fait que je suis ouvert à fond comme je l'étais en poulie. Du bonheur quoi.

Salut Picpic45.

C'est quel type ton arc ? Puissance et allonge maxi supportée ?

Je dompte la bête peu à peu. C'est cela qui est réconfortant, se remettre à apprendre. Ca permet d'avoir envie, comme lorsque l'on était débutant ( moi c'était en 1971 ).

Comme le dit Jackson, plus de stress, plus de frustration.

Cependant je laisse le khatra pour plus tard. Je pense que ça viendra tout seul.

Je tente d'appliquer ce qui est dit sur cette vidéo

Du boulot quoi.

Oui je préférerais une lame car ça ressemblerait plus à la façon dont j'ai fabriqué mes arcs sino mongols. C'est pourquoi je voudrai trouver des lames de 1,2 m de long pour tenter un arc qui ressemblerait à mon Assyrien acheté sur la baie : https://www.ebay.fr/itm/264846037875

C'est surtout pour refaire un arc composite que je puisse ouvrir à 32 " car j'hésite vraiment à tirer à plus de 28 " mes arcs. Ils sont bien trop courts.

Alors je pourrais rabouter derrière la poignée 2 lames d'érable de chez Kauffer wood qui font je pense 95 cm. Il suffirait que je mette ce raboutage en sandwich et que j'assure ensuite le tout, en sortie de poignée, par des ligatures ( en tendon ) pour la sécurité du collage et par dessus une ligature en fil de Dacron pour faire beau.

Concernant l'obstacle de la longueur des lames de cornes, j'ai un sino mongol sur lequel j'ai rabouté des lames de cornes ( avec insert en os ) ligatiré de chaque coté. Ca semble tenir pour le moment. Il faut vraiment dans ce cas peaufiner l'assemblage, là ça ne rigole pas.

La poignée ne me pose pas de probléme, pas de soucis de poids. Mais pour les siyahs, sur mon Assyrien, elle sont longues et fines ( rien à voir avec les siyahs de mon Greyhound, sur les Magyars les siyahs pésent des tonnes ). Je pense opter des siyahs en contre plaqué collé ( j'utilise du multi plis pour l'aéromodélisme ). C'est histoire de bétonner, faire léger mais hyper solide.

Je réfléchi encore car l'aventure me plait.

C'est en regardant cette vidéo que l'idée m'est venu.

On est loin d'un sino mongol comme ceux que j'ai fait. Il faut que je pioche davantage pour choisir les bois en terme de type de bois et dimensions.

Mon ancrage est au lobe de l'oreille.

Mon lobe d'oreille se balade un peu entre l'articulation du pouce et l'articulation de l'index. Ce contact n'est pas encore bien précis, je veux dire par là que l'automatisation n'est pas encore bonne , je tente de le vérifier à chaque tir ( et comme on dit " si tu pense trop ça queute " ). Ca viendra.

Mon coude est haut, çà c'est un vieux défaut bien acquis !

J'ouvre à fond c'est à dire que ma pointe de flèche est presque sur ma main d'arc. Mes flèches sont devenues trop courtes. Je ne couperai pas la série de flèches suivante.

La deuxième vidéo m'intéresse beaucoup. Déjà ma libération de corde est FFTA ( pas de Kathra ). J'essaye de donner un angle avec mon poignet d'arc au pré-armement et je prends bien garde à voir le coté droit de ma branche du haut 40 cm de la BDT ( balle de tennis ). En visée, ouvert à fond au lobe de l'oreille , la BDT est tangente au bord droit de la branche du haut. Ca marche de 5 à 40 m.

Je vais tester une libération d corde dynamique en tirant encore quelques millimètres. Il faut que je fasse bosser davantage le dos car pour le moment c'est une libération de corde statique. Je suis encore en train d'avaler les 35 - 36 #, mais ça vient car je vois une différence avec le Falco ou le Boréal.

Du boulot quoi.

Bonjour.

A Normania ( https://www.federation-francaise-medievale.fr/normannia ) dimanche dernier il y avait un exposant qui vendait du tendon de patte de cerf.

Grosse erreur, j'en ai acheté 2 paquets, à vue de nez de quoi faire un arc.

Chez Kauffer Wood, pas loin de chez moi : https://www.kauffer.eu/lame-arc.html

Ils proposent des lames de 900 mm de long sur 45 de large et 3 ou 4 mm d'épais pour 17 €.

Où trouver des lames d'érable plus longues ?

Je voudrais essayer de faire un Assyrien en composite ( j'en ai un de 30 # en 55 " acheté sur la baie le sujet est sur le forum ).

J'ai bien 3 sino mongol que j'ai fabriqué moi même mais ils sont très court, je ne les utilisent qu'en tir ordinaire repère sur le visage. Mon souhait serait d'en faire un supportant une allonge de 31 ". Idée farfelue peut être.

Peut-on rabouter 2 lames de bois ? J'ai vu une vidéo d'un arc fait en plusieurs morceaux : poignée + 2 lames de branche + siyahs collés bout à bout ( faut que je retrouve la vidéo, j'en ai vu tellement ).  Bon ça serait sécurisé par une lame au raboutement des 2 lames de branches et ensuite la corne viendrait sécuriser encore ( comme elle le fait en bout de branche sous les siyahs ). Ligatures aussi en tendon puis el fil de corde.

Bref du rêve.

Avec mes flèches de 32,5 " quand j'arme bien derrière, la pointe est presque sur le main, je rallongerai la prochaine série ( je ne les couperai pas ).

Coté latéral, la bonne nouvelle c'est que la balle de tennis est juste au bord droit de la branche du haut. Plus de balle cachée derrière la branche. Ca change la vie.

Reste à appréhender la hauteur. A 40 m la pointe est en gros 30 à 40 cm en dessous de la balle de tennis.

Il me reste à travailler la main d'arc. Je serre trop l'arc ( ce que je ne fais pas en arc droit ou arc chasse, je les tiens comme je le faisais avec mon poulie ) encore trop d'appréhension à mon avis.

Avec le beau temps l'envie m'a pris de retourner sur notre parcours.

J'avais l'idée d'abandonner l'ancrage FFTA pour adopter un ancrage comme ceux d'Armin. En gros 1,5 " de plus, la puissance supplémentaire se ressent vite.

Il me faut retrouver un repère mais ça va arriver assez vite. Plus de gêne coté contact corde visage, ça passe largement. Bon je tire sans lunettes, un souci de moins car je n'ai pas envie de les voir partir avec la corde ( au prix que ça coûte ) ( en poulie je tirais sans lunette, le trou de la visette accommodait et je voyais net ). Sur 32 flèches, de 5 à 40 m pas une à coté de la mousse d'1,22m. Je me dis que plus on recule l'ancrage plus on réduit l'influence de l'erreur de positionnement en latéral. Et puis j'avais envie d'essayer, c'est peut être là la cause principale.

Par contre le rab de puissance je le sens dans le dos. Avantage du tir au pouce, l'ouverture m'a permis ( obligé peut être ) de tirer plus avec le dos ( ce que je n'arrivais plus à faire en AD ou AC alors que je le faisais en poulie ).

Bref encore du bonheur.

Ca fait peut peut être beaucoup de baratin, mais si ça aide quelqu'un..........why not ?

Sinon je confirme que les siyahs d'un Assyrien sont environ 6 fois moins lourdes que celles d'un Greyhound.

Je pense qu'il doit barrer au dessus de 31 ", en gros je suis à 30 - 30,5 ". Je ne l'ai pas testé plus loin que le lobe de l'oreille.

Pas de secouée comme je le ressent par exemple avec le Kassaî Greyhound. Les siyahs sont assez fines et légères, pas comme sur le Greyhound où on a l'impression qu'elles sont 4 fois plus volumineuses donc 4 fois plus lourdes .

C'est un autre monde que le Snake. Disons qu'à même repère et même allonge, avec les même flèches je passe d'un but en blanc balle de tennis à 40 m à pointe 30 cm en dessous de la balle à 40 m.

Je lui trouve de la patate, ça part sec, pas de secousse dans la main, un peu comme avec mon Boréal.

En fait 35 " c'est presque trop pour moi et bien sur 30 c'est un poil faible. 32 - 33 serait bien.

Je sais qu'avec les ans ça ne va pas s'arranger. Je suis déjà content grâce à lui d'ouvrir plus. Je le vois bien avec l'arc droit, mes vieilles flèches bois sont presque trop courtes. La douzaine de nouvelles font 1" de plus et sont moins lourdes.

Mais c'est quand même deux tirs différents. Je passe assez facilement du Falco Spirit au Boréal, disons un dizaine de flèches. De l'assyrien ( on va dire BLS c'est plus court ) au Falco, il faut une bonne vingtaine de flèches. Je ne maîtrise pas encore assez le positionnement de l'anneau de pouce et surtout le pré-armement et des fois j'ai une libération de corde merdique ( ressenti de corde sur le bout du pouce et/ou sur le bout de l'index ). Mais quand tout est bien préparé, ça rentre. C'est ça qui me fait plaisir. Jackson le dit " retrouver le plaisir de tirer, plaisir que l'on avait quand on était débutant ". 

C'est vrai que si j'avais des sioux, l'arc qu'il a acheté me plairait bien, imagine plus de 35 " d'allonge possible. Mais il me le faudrait en 25 #.

Sur cette photo on voit bien la différence en terme de repère arrière.

Je dirai 3 " de plus que moi. Donc 6 # en plus. 40 # ça n'est plus pour moi.

Lui tire son arc comme il faudrait que je le fasse. Moi c'est plutôt façon FFTA. Et puis mon arc à pas cher, je n'ai pas trop envie de lui faire supporter 32 " d'allonge même si il semble donné pour 33 ".

A mon avis la qualité de fabrication n'est pas la même. Je ne débine pas mon arc, j'en ai pour mes sous j'en suis bien conscient.

Pour faire comme sur la photo il aurait fallu que je prenne un 25 #...............

Sinon la progression continue.

Les 35 # commencent à passer.

La préhension de l'anneau de pouce progresse aussi.

Le latéral est bon à condition de bien préparer le pré-armement, si ça n'est pas le cas, réajuster le latéral une fois à l'ancrage donne une flèche qui arrive sérieusement à droite ( mousse de 122 ) 40 cm à coté de la balle de tennis.

Il me reste à régler le problème de la hauteur. Si on parle de pointe de flèche, à 40 m la pointe est bien 30 cm en desous de la balle de tennis. Alors je procède comme d'hab, pré-armement pointe à hauteur de la balle de tennis, à l'ancrage c'est statistiquement correct ( dans ma zone de réussite bien sur ).

Le gros bénéfice de l'histoire, c'est qu'en reprenant l'arc droit ( je n'ai pas encore essayé avec le Boréal ) j'ouvre davantage, c'est le coté positif. Je me suis refait une douzaine de flèches bois 5/16 pointes 80 gr fûts spin 35-40 plumes 4" d'un pouce plus longues. C'est un peu résoudre un problème en reprenant à la base.

Je pense pouvoir encore gagner un pouce d'allonge pas plus.

Une photo prise cette après-midi.

Petit essai cet aprem pointes 100 gr ( et même essai avec des 125 gr ). Retour aux 100 gr, ça fait 11,3 gr par pouce.

Bon la fenêtre petite trop petite ça va venir. Il va me falloir du temps pour m'y habituer.

Par contre encore du boulot sur le positionnement de l'anneau ( de 28,5 à 34,5# il y a perte de confort ). Je vais essayer un anneau en cuir la prochaine fois

J'ai aussi les 6# supplémentaires à assimiler. Je compte essayer des pompons pour le bruit ( faut pas hurler hein ).

Plutôt celui ci non ? 55"

https://www.toparchery.com/products/55-archery-traditional-recurve-bow-handmade-laminated-wood-bow-30-50lbs "

Celui dont tu me parles ne fait que 53".