Redbow

J'ai relu mes notes : Pour info la température de fusion et d'utilisation de la colle de tendon serait d'après Tim Baker, comprise entre 43 et 60°C. Donc pas de quoi friser le tendon à 43°C ! A voir... D'une manière générale les informations sur les colles animales sont éparses et parfois contradictoires. Elle sont utilisées par les menuisiers, les luthiers, les ébenistes, les doreurs...les peintres et j'en oublie sûrement d'autres... Aucun de ces metiers ne pousse à la limite les qualités élastiques et d'adhérence des colles. Il faut faire soi-même des tests de résistance si on a un doute...

Sans rancune Pedro, Je pensais pas que cette sensation de brûlure était si fiable, si précise et la même pour tout le monde. Le Pif ça a du bon et ça Pedro en sait quelque chose. :oups: Lequel ?

Je sens une pointe d'ironie, dans ta remarque. Je ne suis qu'un homme blanc sans expérience : sans thermomètre je suis perdu. Pardonne moi de ne pas être assez "primitif" et "intuitif", mais quand il s'agit de faire un arc composite, je préfère ne pas tout faire au "pif".

Je viens d'ajouter une photo du résultat obtenu, malheureusement la couleur est fausse... Stephen Selby pretend sur Atarn qu'il ne faut pas utiliser la colle de tendon pour coller le tendon, car la température de fusion serait plus élevée que celle de la colle de peau ou de poisson. Je ne sais pas si c'est vrai mais ce qui est sûr c'est qu'une température excessive contracte le tendon et le déforme : il perds alors toute son élasticité. Plongez un morceau de fibre de tendon dans l'eau bouillante, vous allez voir !! C'est spectaculaire, mais apparemment des températures nettement inférieures déforment le tendon. La plupart des experts : Tim Baker, Jim Hamm, Jeffrey Schmidt, recommande la colle de peau de bonne qualité pour coller le tendon. Elle s'utilise en effet entre 43 et 49°C. Paul Klopsteg indique(Turkish Archery) que les turcs utilisaient un mélange de colle de tendon et de poisson mais sans préciser si c'était pour coller le tendon et/ou la corne. Donc je ne sais que penser de ce qu'affirme Stephen Selby qui sait beaucoup de choses mais qui à ma connaissance ne fabrique pas. Je n'ai pas l'article de Tim Baker sous la main dans lequel il indique la température d'utilisation de la colle de tendon. J'aurais du commencer par là :107:

C'est vrai la respiration c'est fondamental : ça apporte l'energie, la relaxation et ça aide à se concentrer. J'ai appris en lisant "La discipline du tir à l'arc instinctif souple" de Jean-Marie Coche et je vous recommande ce livre. Je lève et j'arme l'arc en milieu d'expiration. Personnellement je préfère en fin de geste une expiration très faible à une apnée complète.

Zol, Olivier L'arc de Alessi Francesco est visible sur Atarnet dans "making bows..., j'ai trafiqué l'image pour obtenir ce simple contour. Je pensais que tu connaissais. L'atelier moins bien rangé c'est de l'humour qui ne fait rire que moi, désolé. Je voulais dire qu'on voit bien les différences entre les 2 arcs. Ce que je vois c'est que tes siyah sont un peu plus long. La forme des branches n'est pas la même. Ta poignée est plus courte. Je n'explique rien.

Nous sommes tous des êtres humains, il me semble. Mais nous n'avons pas forcément les mêmes capacités ni les mêmes aspirations. Je n'ai pas de prétention, je veux simplement enrichir ma pratique. Je n 'ai pas de préjugé sur les pratiquants du kyudo ni sur les pratiquants du tir instinctif. Il y a des gens qui ne cherchent rien Il y en a qui cherchent Il y en a qui font fausse route. Il y en a qui croient avoir trouvé... Alors si tu ne pense qu'à critiquer et à te moquer de ceux qui font, à tes yeux, n'importe quoi, je crois que tu n'as rien compris à ce que tu fais toi-même.

Tu m'as l'air un peu énervé pour un pratiquant du kyudo. Zen !!!

Arc d'Olivier et arc de Alessi Francesco On notera que l'atelier d'Olivier est beaucoup moins bien rangé.

Je ne me souviens pas, c'était il y a longtemps.

J'ai visité un dojo à Paris dans lequel la plupart pratiquaient zazen... Et il me semble que ça n'a rien à voir avec le spiritisme.

Je ne pratique pas le zazen. Peut-on pratiquer le tir instinctif occidental en s'inspirant de la pensée de Taisen Deshimaru (par exemple son livre : Zen et arts martiaux) ? Et peut-on pratiquer le kyudo en occident sans zazen ?

Ta façon de faire sera différente donc je préfère pas, sans vouloir te vexer. Et puis je crois que les photos ne sont pas indispensables, la couleur et la viscosité de la colle c'est subjectif. C'est comme la pâte à crêpe : liquide mais pas trop Quand tu lis une recette t'as pas besoin de photos, non ? Par contre je peux mettre le resultat en photo comme dans les livres de cuisine...

En fait je ne l'ai pas dit parce que ce n'est pas indispensable. Je m'explique : Avec le robot hacheur comportant 2 grandes lames il ne faut pas le faire avec le tendon sec ou la peau séche, ça abimerait les lames et ça ne marcherait pas. Je l'ai fait avec le tendon mais après 6 heures de cuisson. Et j'ai quand même abimé un peu les lames ! Dans le but en effet d'augmenter le contact entre l'eau et le tendon. Mais si le tendon est bien effiloché ce n'est pas utile, il me semble.

Ah ! quand même, une réaction !! merci Acer Campestre ! Oui tu as raison, comme l'indique Tim Baker on peut faire des petits cubes qu'on peut sécher, congeler ou garder dans un bocal stérile sous forme de gelée au frigo mais il y a toujours un risque de moisissure dans ce cas là.

Zol, Montre le nous bandé !! Ca se présente plutôt bien je trouve. La forme de l'arc est certainement différente quand il est bandé.

J'ai suivi en partie les instructions de Tim Baker dans "Glue" dans le volume I de Traditional Bowyer's Bible (Bois d’Arc Press). Les voici enrichies de mon expérience personnelle : Faites ça quand vous avez du temps car il faut surveiller la cuisson et ça prend 2 à 3 journées. Le soir vous pouvez éteindre et reprendre le lendemain. Attention à la propreté de tout ce qui est en contact avec la colle : doigts, ustensiles, récipients. Pensez également à l’air ambiant, évitez l’humidité, la poussière, le gras. C’est pas le moment de faire des frites, de secouer les tapis et d’ouvrir les fenêtres. PREPARATION Je disposais de 320 grammes de déchets de tendon : fibres trop courtes, trop fines, trop résistantes, gaines de tendons. Les morceaux trop gros, trop durs peuvent être coupés à la hache. Le but est de favoriser le contact entre l’eau et le tendon. Pour commencer j’ai utilisé 140 grammes de tendon sec. On met les déchets les plus propres possible à tremper, juste recouverts d'eau. J’utilise de l’eau filtrée. Eventuellement on dilue au début avec très peu de soude ou de lessive de soude qui réagit avec les traces de gras pour former du savon il faut donc rincer puis neutraliser avec du vinaigre. Si on utilise pas de soude rincer simplement à l’eau. On peut aussi laisser tremper une nuit ou 2 jours pour réduire par la suite le temps de cuisson. Dans ce cas garder l’eau de trempage pour la cuisson. CUISSON Au minimum 24 heures pour extraire le maximum de colle. Au bain-marie. Ca consomme un peu plus d’énergie qu’une cuisson directe mais c’est plus stable et contrôlable. J’ai mis la mixture dans un grand saladier en pyrex dans une marmite contenant de l’eau sur une table à induction réglée à 2 sur 12 maxi. Mais parfois ça montait à 80°C et plus. Le fond du saladier ne doit pas toucher le fond de la marmite. J’ai fait chauffer rapidement l’eau seule puis j’ai mis le saladier. Mettre un couvercle sur le saladier, porter à 77°C et bien mélanger de temps en temps car la température n’est pas homogène dans le saladier. J'ai utilisé un thermomètre à yaourt. (40- 80°C). Je mesure la température au point le plus chaud c’est à dire au fond du saladier. L’idéal c’est un bain-marie avec thermostat intégré mais ça coûte bonbon. Il est en effet difficile de maintenir une température précise pendant des heures. Ca gonfle et au bout de quelques heures ça ressemble à de la choucroute. Il s'agit d'extraire les molécules de collagène en les abîmant le moins possible. FILTRAGE Après au moins 11 heures de cuisson quand le jus devient assez trouble et un peu visqueux je fais une "première pression" avec une cafetière italienne à piston, ça, c’est mon idée ! La cafetière permet de filtrer et de presser en même temps. C’est mieux que le torchon qui absorbe une partie de la colle ! Je filtre et je verse par petites quantités dans une casserole. A chaque fois je mets la choucroute filtrée dans un récipient intermédiaire. Quand tout est filtré, je remets un peu d’eau dans la choucroute et c’est reparti à 77°C pour quelques heures. Il faut ajouter juste assez d’eau après chaque filtrage pour que tout soit à peu près imbibé. A vous de juger. D'après Tim Baker les Turcs faisaient une première "coulée "au bout de 11 heures réputée de meilleure qualité pour les arcs composites. En effet, plus on chauffe longtemps plus on obtient de la colle mais en moindre quantité et de moins bonne qualité. REDUCTION Tim Baker indique de monter en température (rolling boil) pour créer un dépôt en surface contenant les impuretés et le gras éventuel qu’il faut alors enlever. Mais pour moi c’est une opération délicate qui risque d’abîmer la colle et qui n’est pas nécessaire si on a pris des précautions auparavant. Je fais alors réduire (sans couvercle) la colle filtrée à 60°C si j’ai le temps, elle reste blanchâtre. Ou à 77° c maxi mais elle jaunit un peu si ça dure trop longtemps ce qui n’est pas bon signe. La casserole est mise directement sur l'induction réglée à 2, mais comme il n'y a pas de couvercle la température ne dépasse pas la température critique de 77°C. Il faut remuer souvent sinon un film se forme à la surface. Ce film est en fait la meilleure partie de la colle ! S’il s’est formé, il suffit de le dissoudre dans le reste en mélangeant avec un bâtonnet ou avec le thermomètre. Il faut réduire suffisamment sinon le séchage par la suite est très long. Quand la colle filtrée est assez visqueuse, je la verse sur un plastique tendu sur un plan de travail, ça fait une omelette bien ronde et épaisse de 2 à 3 mm. SECHAGE Je laisse figer de 30 à 60 minutes, puis je suspends le plastique et l’omelette le long d’un radiateur pas trop chaud pour ne pas faire fondre la colle ! (attention à la poussière) Après, j’enlève la colle par morceaux quand les bords de l’omelette commencent à sécher. Je pose ces lambeaux élastiques sur un autre plastique ou suspendu sur un rebord au-dessus du radiateur ou près d’un extracteur de VMC. Je déplace, je retourne les morceaux de temps en temps et quand c’est presque sec je découpe des morceaux de 1 cm2 avec des ciseaux. Après c’est trop dur ou ça explose sous la pression des ciseaux. Quand les morceaux secs sont bien homogènes c’est extrêmement résistant et élastique, transparent et jaunâtre. Je fais par la suite un second et un troisième filtrage, quand j’obtiens à nouveau un jus trouble. Il faut veiller à ne pas gaspiller la colle qui se dépose sur les ustensiles, dans les casseroles etc… Votre bon sens vous permettra de la récupérer d’une manière ou d’une autre. RESULTAT Après 24 heures et quelques…(au bout d’un certain temps on ne compte plus) J’obtiens un rendement de 17%, soit 17g de colle sèche avec 100g de tendon sec. Donc 54 grammes de colle sèche avec mes 320 grammes de tendon sec. Qui dit mieux ? Le tendon est un matériau extraordinaire ! Pour de plus grandes quantités il suffit d’augmenter la taille des récipients. En tout cas je ne doute pas de la qualité de cette colle artisanale et garantie sans additifs pour les collages les plus exigeants. Certains asiatiques mangent du tendon. En bas de chez moi, on trouve du tendon de bœuf frais congelé chez le boucher à 3.80 € le kilo !! Il suffirait de décongeler, nettoyer, hacher avec un robot, et hop au bain-marie. Plus besoin d’attendre des années à accumuler des chutes de tendon. Mais aurais-je le courage et la patience de recommencer ? Il suffit d'avoir du temps, le resultat fait toujours plaisir, c'est magique. A vous de jouer ! Photo ajoutée le 14 mars : La couleur de la photo est trompeuse c'est beaucoup moins orangé !!

Je suis très touché... Je me suis toujours appliqué à suivre sa technique de tir depuis 1994 lorsque j'ai commencé. J'ai lu et relu 100 fois "La discipline du tir à l'arc instinctif souple" qui m'a beaucoup appris. Il était parfois critiqué mais sa disparition prematurée balaye tout. Il nous laisse une oeuvre inachevée... Il est allé au bout de sa passion et l'a transmise à tant d'archers en France. Adieu Jean-Marie Coche, je ne vous oublierai jamais. Mes sincères condoléances à votre famille et à vos proches...

Non non pour toutes les compétitions FFTA et FITA. FFTL je ne sais pas.

On peut y lire : En compétition, concernant l'alcool : " Tir à l’arc (FITA) (0.10 g/L). "

OK Darkben J'ai trouvé les INFOS : CLIQUER ICI

Bon, moi j'abandonne... Et... :07: pour tes questions Persenval (ça vient de persévérer ??)

J'ai cherché sur le site de la ffta...et de la fita. Voilà tout ce que j'ai trouvé sur le site de la ffta : "En compétition, tout archer peut faire l'objet d'un contrôle anti-dopage. " Ou peut on lire officiellement que les contrôles anti-dopage peuvent avoir lieu dans les clubs et pendant les entraînements ?? J'ai lu ça dans le sujet "mal au coude" ouvert par Criffon. C'est Darkben qui l'affirme... :07:

String, Oui cet arc de Jim Hamm est splendide. Ca fait plaisir d'en parler et de mettre cet arc en valeur, du moins si c'était encore nécessaire... Pierre, En me donnant raison (ça doit faire mal, non ?) tu me donne tort puisque tu ne m'as pas contredit. Je comprend maintenant pourquoi tu es modérateur ! :107: Tu es trop fort!!

Désolé mais mes contrecourbures ne sont pas plus massives que si l'arc était droit. Si l'effet de levier est négligeable je réduis ainsi le suivi de corde. Et toc... Et dans 3 secondes Pierre va me contredire. Y veut toujours avoir le dernier mot, c'est son truc... Alors on finit par se lasser, on le laisse soliloquer... Ah dommage !! il est pas là...