Nean dhertal

Il y a 9 heures, PEDRO a dit :

s'il faut faire de la physique pour faire des arcs primitifs, j'arrête tout de suite. Quand j'entends les mots math, physique, calcul, je sors mon revolver.

Pas besoin de faire de la physique,juste ouvrir son esprit a de nouvelles choses et suivre son feeling.

Il y a 10 heures, lefred a dit :

Traduction de http://primitive-bows.com/buildalong-of-a-hld-bow-no-33/

 vous aurez une épaisseur donnée de la branche d'arc (mesurée de la couronne aux parois ventrales). Que se passe-t-il lorsque vous tirez sur l'arc ? Les branches creuses s'aplatissent, l'épaisseur des branches est maintenant inférieure à celle de l'arc tendu. C'est comme si vous tendiez un autre arc, avec des branches plus fines, mais plus larges. Cela affecte un tirage confortable, l'augmentation du f/d n'est pas si élevée que la normale et, point principal, les branches plus fines créent moins de stress sur le dos et le ventre.
L'optimum sera probablement atteint lorsque nous pourrons créer un design de branche capable d'égaler les forces horizontales et verticales à un poids de traction spécifique. On dit qu'un bon arc est construit près de la rupture. La conception d'une branche creuse devrait faire la même chose avec les forces horizontales, l'aplatissement devrait être le plus possible.Voici un croquis rapide pour rendre les choses un peu plus claires.

Le type dit bien que c'est le design le plus complexe à équilibrer, néanmoins avec l'expérience ça devrait aller de plus en plus vite. En laissant l'arc dans l’étau et en tirant une branche on aperçoit clairement qu'elle s'aplatit sur les zone faibles, cette lecture m'a semblé bcp plus simple que sur un arbre d'équilibrage. Sur un arc classique ça à tendance à casser d'un coup souvent sans prévenir, sur un hld ça plie se déforme à l’excès avant de rompre comme les roseaux ou les bambous qui ont la réputation de plier et ne pas casser.

Ça semble évidant,même si le cerveau a peu chauffé,il faut reflechir sur des bases differentes de celles de factures conventionnelles,la physique parle d’elle même,le coup de l’arc sur l’etau doit etre explicite...enfin je crois,je dirai même mieux,je vais essayer.

Il y a 13 heures, pat21 a dit :

Ma réflexion viens par comparaison  avec un regard de fibreux.

Pour une puissance égale à longueur égale,  on peu faire large et moins épais ou étroit et épais, avec au final peu de différence en terme de poids.

Avec une préférence pour des branches épaisses plutôt que large...bien plus stable en terme de torsion latérale que des branches larges et fines.

Surtout avec des puissances inférieur à 50-55#.

Le probleme dans le cas present,c’est que la billette nous interdit des branches larges et la moelle nous interdit des branches epaisses,la solution des branches creuses,se trouve dans cet entre deux.

Il y a 11 heures, pat21 a dit :

Sur les quelques arcs en sureau que j'ai commis,  le canal médulaire à toujours disparu à l'équilibrage.

J'ai trouvé que le sureau donnait de très bon arcs. Nerveux et léger,  facile à travailler.

Dommage que ce soit pas facile d'en trouver qui soit "arcable".

C’est certain que le sureau semble etre un bois d’arc excellent,sur celui ci d’une diametre d’env 4cm grand max,en supprimant totalement le canal medulaire sur son plan horizontal,quelle puissance aurait eu cet arc?sachant qu’il avait une reflex regulier sur sa totalité,une longueur et une allure que je ne pouvais pas laisser passer.

Il y a 22 heures, pat21 a dit :

Simple question d'un fibreux...mais pas que...

Hormis le " simple" exercice de style, quel est l'intérêt de branches creuses ?

Ça apporte quoi dans le rendement de l'arc ?

Et le "jeux" en vaut il la chandelle....j'attends par la que le casse tête que doit représenter l'équilibrage du truc pour le gain en terme de rendement ?

 

C’est vrai l’exercice de style etait pour moi trop tentant,cependant,comme sur les differents liens du concepteur et donc dans le cas de ce sureau,il permet de rendre un bout de bois arcable,malgré certaines contraintes que l’on arrive a contourner avec cette forme particuliere et quand même plutot esthétique. 

il y a 11 minutes, lefred a dit :

J'avais vu l'article de primitive bow sur les généralités du hld et ses arc magnifiques mais j'avais zappé la construction détaillée d'un hld pas à pas  http://primitive-bows.com/buildalong-of-a-hld-bow-no-33/

En plus le gars part d'un bout de cytise snaky avec du reflex irrégulier, un bois de cœur bouffé par un champignon et des nœuds... ça peut donner des idées pour surmonter certains problèmes.

Pour ceux qui ne sont pas à l'aise en anglais ceci aidera https://www.deepl.com/translator

 

 

Excellent,merci pour ce nouveau lien et surtout merci a ce monsieur qui nous donne toutes ces precieuses informations,en plus je me demandais comment il faisait des arcs take down,il nous donne même cette reponse.Ya plus qu’a.

Il y a 21 heures, lefred a dit :

 

2 -Tu fais un peu de tillering avant de creuser ou l'inverse ?

3-Comment tu négocies le trou (j'ai le même), tu le laisses plein ou tu creuses aussi dedans ? perso j'ai fais une faiblesse en creusant...

Sur le sureau je me doutais bien que j’aurai pas un arc puissant,en plus comme tu as du le remarquer,ça va tres vite,en grattant,sur ce bois,donc,tout doux et toujours tillering au sol en regardant la ou ça plie le plus et aussi j’ai remarqué en suivant a l’oeil l’epaisseur des branches des fondus aux poupées,en gardant un retrecissement constant et regulier,juste a l’oeil.

J’ai creusé la poignée jusque la ou c’etait possible,avec un fer a beton de 6mm,mais en faisant attention de garder une grande marge d’epaisseur sur les cotés pour compenser.

J’en ai foiré deux,dont un superbe snakey en aubepine,en une seconde,tout doux,tout doux.

Je te rejoins vraiment dans l’idée que ça devient comme un instrument de musiques et que la légèreté du bois et les branches creusées accentuent surement les vibrations.

Il y a 21 heures, lefred a dit :

l'arc est superbe, la poignée est de toute beauté et les branches creusées presque jusqu'aux poupées c'est impressionnant, je comprends que ton fil l'ai adopté.

Quand tu ébauches ton sureau et que arrives au canal médullaire c'est une invitation à creuser, je le sais j'ai pas pu m’empêcher, j'ai testé aussi... mais comme j'ai pas vraiment réussi j'ai plein de questions !!!

1 -Quelle épaisseur as tu laissé sur les cotés et sur le dos ? j'avais lu qu'il fallait le dos plus épais et amincir près des bords mais le mien à tendance à partir en banane depuis que j'ai fais ça.

2 -Tu fais un peu de tillering avant de creuser ou l'inverse ?

3-Comment tu négocies le trou (j'ai le même), tu le laisses plein ou tu creuses aussi dedans ? perso j'ai fais une faiblesse en creusant...

Encore merci pour vos retours,effectivement,comme c’est l’arc de mon pitchounet je suis pas un peu fier...

J’ai vraiment laissé le bois me dicter la marche a suivre,et avec les erreurs passées,je retiens deux points qui me semblent importants,ne pas trop amincir au depart les fondus et finir sur des poupées pleines,voire triangulaires sur 10 cm si possible,sur le sureau,comme c’est la moelle qui donne la profondeur,j’ai laissé de la marge,en hauteur sur les bords,a la symétrie horizontale,vient s’ajouter une symétrie verticale pour que chaque gouttiere ait la même epaisseur,ce qui evite(un peu)que ça parte en banane.apres je crois que c’est au feeling et comme le dit le concepteur,les branches creuses n’ont de sens que sur un arc dont la couronne(le dos)est tres arrondie ou le bois creux se qui impose cette technique.voila le lien,me semble t il de l’inventeur du concept,les explication,en anglais peuvent paraître un peu obscures,surtout a la traduction,j’ai pas trouvé mieux,le gars fait un boulot magnifique.http://primitive-bows.com/hld-a-new-progressive-design-for-selfbows/http://primitive-bows.com/hld-a-new-progressive-design-for-selfbows/

Ps:je comprends que je peux amincir les poupées,mais crains d’aller trop loin,sur quelle longueur,en partant de l’encoche vers les fondus je peux faire ça sans risque pour l’intégrité de l’arc,10cm?moins,plus.

il y a 6 minutes, tim933 a dit :

Le premier que j ai fait à pris 3 cm de suivi mais rien d alarment

Ça a l’air d’envoyer fort cette affaire,va falloir que je teste ça.

il y a 27 minutes, chasseur fou 25 a dit :

bel objet

si une vibration dure à la décoche, flêche trop légère peut-être

et l'os ed'ssous, c'est quoi ? un bassin ? de ?

Les fleches,houla la,ce sont celles de test pour tous les arcs,donc tu as raison,je vais commander des futs bois au bon spine,c’est d’ailleurs pour ça que je lui ai pas encore mis un repère d’encoche,j’attends d’avoir la serie qui ira bien avec l’arc.

Bien vu,bassin de grand cervidé,je suppose,ça faisait un moment que lui et d’autres morceaux du puzzle trempaient dans un ruisseau,il n’y avait pas de crane,je le trouve magnifique,on dirait un masque.

Un arc vraiment sympa,leger et qui reprend sa forme incroyablement bien une fois debandé,peut etre un petit choc dans le poignet à la decoche,une vibration qui dure dans le bras,mais une note musicale agreable a l’usage,c’est cool.

Le voila avec ses silencieux et sa plume, petite signature que j’aime bien mettre sur le noeud d’archer.

Le sureau étant plein de bosses,il faut composer avec et pourquoi pas en faire un effet sympa,ici un trou creusé sur du bois mort dans le dos de l’arc.

Une fenetre d’arc s’est naturellement imposée.

Detail de la "gouttiere" que forme le ventre des branches.

Une premiere photo

Une petite presentation d’un style d’arc que j’aime beaucoup et que j’avais hâte de reussir,apres deux essais qui n’ont pas pas aboutis(c’etait a deux doigts),un bout de sureau sympa,m’a autorisé a le transformer en hlb,arc a branches creuses,les caracteristique de son bois m’ont bien aidé.

Je suis d’autant plus content,qu’il a tout de suite trouvé son archer,c’est mon fils qui m’a fait l’honneur de l’accepter comme son arc officiel,ils étaient fait pour se rencontrer,c’est sur.

Donc,arc en sureau 172cm/68",qui titre 32#@28", avec 35mm de large aux fondus,15mm aux poupées,ne connaissant pas cette essence(en archerie),c’est le bois qui m’a dicté la puissance,la forme et le concave.

Alors?ça fonctionne bien,tu nous en dis plus sur ses caractéristiques.

Le 25/02/2022 à 21:53, lefred a dit :

Pourquoi suivre un cerne sur le dos d'un cornouiller ? l'aubier est moins bon en flexion que le bois de cœur ?

Je n’avais pas bien compris le sens de ta question,comme quoi c’est vite fais de pas se comprendre.

Effectivement,quand je disais suivre un cerne,je parlais en fait du premier cerne d’aubier,apres l’ecorce et le liber,qu’il faut quand même éviter d’abîmer.

Bien sur que l’aubier est bien assez bon en flexion et en plus avec le grain de ce bois,je serais bien embêté pour savoir différencier un cerne d’un autre,je me contente,discipliné,d’effleurer l’ecorce pour l’enlever sans m’enerver dessus. 

Il y a 21 heures, SiMojo a dit :

La plupart du temps, si je pars d’une branche ou d’un petit tronc, je les fait sécher, après ébauchage, attachés sur une lambourde avec quelques cales pour laisser circuler l’air, leurs donner un léger reflex, me permettre de corriger l’alignement (si besoin) et d’éviter les torsions… 

Je comprends le truc,je fais un peu pareil avec une large planche en chêne,genre 2,5m de longx40 cm de large avec des trous de 20mm de diametre un peu partout dans lesquels je mets des taquets en bois a la demande pour cintrer le bois a ma(ou a sa)guise.

J’opterai tout de même pour le sanguin,au vu des informations trouvées sur google.

il y a une heure, SiMojo a dit :

Beau boulot, belle expérience…

Cornouiller mâle ou sanguin?

D’après ce que j’ai lu, le cornouiller mâle n’a pas mauvaise réputation, c’est juste rare de trouver des bouts droit, assez gros et longs pour faire des grands arcs à l’occidentale (longbow / flatbow).

j’ai repéré quelques cornouillers sanguin de belles tailles dans une haie près de chez moi, j’avais prévu de m’y intéresser prochainement…

Je t’avouerai que je ne sais pas lequel des deux c’est,recolté sans les feuilles,sur des zones extrement fournis en ce type d’essences,l’ecorce est parfois verte mouchetée de rouge,parfois avec des palettes nuancés de gris,je dirai que l’important est de le secher par etape,sans changement trop brusque,si il a du reflex,il le demultiplira au sechage et vice versa.

Je le reconnaît plus facilement pour les fleches avec son bois soit très rouge,soit gris.

C’est a tester,ça n’en fait qu’a sa tête.

Une bonne et riche experience en tout cas,avec un bois autochtone parmis certainement tant d’autres,negligés par manque de prestige,ce sont souvent les plus modestes qui dans l’ombre changent l’experience de ceux qui sont pret a mettre de coté tous les prejugés imposés par des règles obsolètes,mais qui ont la vie dure.

Et des plumes,en haut faisan,en bas pour les moins exigeants plumes de poule rousse.